[Royal Guard]

Eğer hiç yaşanmamış olsaydı dünya çok farklı olabilirdi diyebileceğimiz olaylar.

 Mesela bence Yassı Çemen muharebesi hiç yaşanmamış olsaydı,Selçuklular Moğol oyunlarına kanıp Moğollarla arasındaki tampon devlet olan Harzemşahlar ile savaşmak yerine Moğollara karşı birlik olabilselerdi Sultan Alaaddin döneminde altınçağını yaşayan Selçuklular  yakın tarihte Moğollar ile savaşıp gücünü kaybetmeyecek bu sayede Anadoluda beylikler kurulmayacaktı ve Osmanlı Devleti var olmayacaktı. (Eh Osmanlının olmaması demek tarihin kökten değişmesi demek.) 
Avrupa belki Osmanlı çomak sokmadığı için daha kısa süre içinde aydınlanacaktı veya Osmanlı olmadığından birbirleriyle savaşmaya devam edip daha uzun süre karanlıkta kalacaktı.Bu yüzden bugünkü teknoloji belki çok daha ilerde belki çok daha geride olacaktı.

Sizin aklınıza gelen bu tip kısa ama tarihi kökten etkileyebilecek olaylar,savaşlar neler ?

[Aytaç]

Timur'la Bayezid savaşmasaydı Timur Çin'e girecekti deniliyor. Değişik bir senaryo olabilirdi.

[turkish lokum]

2. Dünya savaşı olmasaydı dünya şu ankinden birçok alanda geri olurdu bence

[perverende]

Şöyle bir şey yapsak nasıl olur? Alternatif bir durum yazsak forum ahalisi de bunun üzerinden senaryoları yazsa. İlk örnek benden olsun;
Kristof Kolomb uçsuz okyanusta batıya doğru yaptığı seferde sonradan Amerika diye adlandırılacak bir kıta keşfetmeseydi, yani kıta komple olmasaydı (akü komple yok) ve Pasifik okyanusunun engin ve sonsuz sularında açlık ve susuzluktan ölseydi tarih nasıl seyrederdi?

[turkish lokum]

Her yere burnunu sokan abd olmazdi

[cemal]

Duman St'yi formlamasaydı

[glorfindel]

Hristiyanlık Romanın dini olamadan kaybolsaydı?!?

[irfandurmus]

Eğer Gazneli Mahmut Hindistana ilgi gösterip oraya sefer düzenlemeseydi şuan muhtemelen Pakistan/Hindistan ayrımı olmayacak tek bir Hindu devlet olacaktı.

[arter]

Timur olmasaydı Altın Orda devletini zayıflatmazdı. Ve Ruslarda Altın Orda'da hakimiyet kuramazdı. Ve şuan Ruslar bu kadar güçlü olamazdı. Hatta Çin bile olmazdı. Komünist Çin'e yardım eden SSCB. Çin bölgesinde belki Tibetler, belki Koreliler belki Moğolar belki de Türkler hakimiyet kuracaktı. Ve böyle de ABD'nin şuan için en büyük rakibi Çin Halk Cumhuriyeti yerine Avrupa Birliği olucaktı. Tabi bu sadece bir varsayım.

[iberkay]

Ezberletilen tarih açısından bilinen bir sürü yanlış bilgi var.23 yaşındayım, benim zamanımda bile ortaokul lise tarih hocalarım Timur'a neler neler atfederlerdi.Sivastaki kafatasından kaleler, Yezid'in mezarına işemeler, ''Türk devleti Altın Orda'yı yıkmalar, Osmanlı'yı yıkmaya çalışmalar' vs vs uzayıp gider.Altın Orda'ya Türk devleti diyen hocalarımız Timur'un Türk olabileceğinden ise hiç bahsetmezlerdi.Timur'u tekrardan araştırmanızı öneririm.

Yazılanlara gelirsek, Timurun meselesi Altın Orda değil lideri Toktamışlaydı.Toktamışla eskiden ilişkileri vardı, tahtı alamayıp Timur'a sığınmıştı.Timur'un yardımları ile birkaç denemeden sonra Altın Orda'yı devralıyor Toktamış.Fakat bir süre sonra Timur başka seferlerdeyken Toktamış, Timur'un ülkesini yağmalıyor.2. veyahut 3. bu durumdan sonra Timur üstüne yürüyüp kesin bir mağlubiyet yaşatıyor Toktamış'a.Altın Orda'nın yıkılışı olarak sunulan olaylar aşağı yukarı böyle.Peki burada kim haklıdır, tacını almasını Timur'a borçlu olup sonrasında saldırılar düzenleyen Toktamış mı yoksa işi kökünden halleden Timur mu?Ben Timur'un Osmanlılarla Ankara Savaşına giden süreçte de daha haklı olan taraf olduğunu düşünüyorum.Altın Orda meselesinde sonuç olarak ülkeniz komşunuz tarafından 2 kere saldırıya uğruyor ne yaparsınız?Savaş açıp yeniyor Timur ve gariptir bu öcüleştirilmesinin baş sebeplerinden biri olarak gösteriliyor.

Diğer kısma gelirsek Altın Orda zayıfladığı için Rus hakimiyeti kısmı da oldukça yanlış kanaattir.Ruslar 1400 lü yıllarda halen Knezlikler halinde.Rus birleşmesi 1400 de Timur Altın Ordu yu yenince değil ancak ondan 100-150 sonra ancak yaşanıyor.Arasında bir asırdan fazla olan olaylarıda o savaşa mal edersek işin içinden çıkamayız.Nitekim Osmanlı da Timur'dan büyük bir darbe almış fakat 20 yıl sonunda yine toplanmıştır.Timur'un Altın Orda'yı yenip ardından 20 yıl sonra Ruslar birliğini sağlayıp o coğrafyayı ele geçirse yine haklısınız diyeceğim fakat böyle bir durum yok.Rusların o coğrafyayı ele geçirdiği süreçte Tatarlar kendi içerisinde mücadeledeydi.Kazan ve Altın Orda mücadele ederken Ruslar avantajı ele geçirmiştir.Rusların bu kadar büyümesiyse Timur'a atfedilmeyecek durumdur.Başta Don-Volga'yı engelleyen Kırım Hanına kızılması gerekir.Ya da Büyük Kuzey Savaşında Şarl adeta Osmanlıya yalvarırken uyuyan Osmanlı'ya laf edilebilir.Prut Savaşı da yine kara bir lekedir.Rusların Osmanlıyla denk hale gelmesi 17. yy'ın sonları 18.yy'ın başlarını bulur bunu da Timur'un 14. asırda Altın Orda'yı mağlup etmesine bağlamak işin kolaycılığıdır.

[Leon]

@iberkay

Dönemin olaylarını dönemin bakış açısıyla gözetmek gerekir,Timur eğer Toktamış ile savaşmamış olsaydı kendi devleti zarar görecekti.Altın Orda'nın Timur'un desteği ile taç değiştirmesi bile ne kadar eskiye nazaran güçsüz olduğunun bir göstergesidir fakat Timur'un -istemeyerek- Altın Orda'yı zayıflattığı da bir gerçektir.Beyazid ile Timur meselesi de bir örnektir ikisi de kendi devletinin çıkarları için savaşmıştır fakat Osmanlı'nın kurulduğu düzen ve gelenek Altın Orda'ya göre daha kalıcı ve dönemine göre yeniydi bu yüzden yıkılma aşaması yaşanmadı.
Prut'a gelecek olursak Osmanlı'nın asıl gerileme zamanı zannımca bu savaştan anlaşmayla çıkmamızdan dolayı başlamıştır.Karlofça Anlaşmasının ciddi moral bozukluğu belki de Rusya'nın haritadan silinecek duruma gelmesini sağlayacak bir savaş ile atılabilirdi.