[uçan erişte]

Osmanlı ile İnka medeniyetini karşılaştırmadım.
Osmanlı ile aynı dönemde yaşamış, aynı soydan bir hanedanlığın yönettiği başka bir imparatorluğu karşılaştırdım.
Hımm şurası çok ilginç, bu karşılaştırdığım devlet kendisini Türk kabul eden ve Türklüğü övüp duran bir devlet. Padişahından şairine kadar genel bir Türklük sevdası var.
Arada pek muhtemeldir ki Türk olmayan unsurlar da yönetimde söz sahibi olmuştur. Ancak genel bakış yine değişmiyor. Karşılaştırdığım devlet böyle. 
Peki Osmanlı'ya bakalım. Devşirmeler büyük yerlere geliyor. Gelsin, zararı yok.
Ama bunların bürokratına bakıyorsun, Türkmenlere yönelik toplumsal baskıyı artırmış. Komutanına bakıyorsun, Türkmen kesmiş. Şairine bakıyorsun, Türkmen'i yerip durmuş.
Yani kadroya aldığın adamların Türk'e yararı şöyle dursun, zararı çok olmuş ki durum "Aman canım, arada birkaç kişi kaynamıştır" da değil.
Padişahın fermanına bakıyorsun aynı Türkmen nefreti. Buram buram... İş sadece devşirmelerle sınırlı değil; padişah da bunlardan son derece memnun.
Yani mevzu, Türklüğü vurgulayıp vurgulamaması değil, Türklüğü yerin dibine sokması.

Nedir yani Osmanlı'nın Türk'ten alıp veremediği şey? brkrs'nin dediği gibi, uyumsuzluk, değil mi? Bu adamlar konar-göçerler, başına buyruklar vs.
E aynı adamlar Safevî'de de vardı. Safevî niye "Yav bi' durun durduğunuz yerde sayım yap'ca'm, akılsız Türk!" demedi hiç?
Konar-göçerliğin hiç etkisi yoktur demiyorum ama asıl mesele mezheptir diyorum. Bu döneme ait bir metinde "Türk" kelimesi geçiyorsa neredeyse tamamen Alevî kast edilir ve hiç de iyi anılmaz.

Bu iş sadece Anadolu'nun doğusunda da yaşanmıyor. Balkanlara göç edenlerin dahi haklarından geliniyor. Yani olay yalnızca Safevî mihraklarının oyunu filan değil.

Bana "İdeolojik düşünüyorsun" denildi. Cevap hakkı doğdu. Ben de "Hayır, asıl siz ideolojik düşünüyorsunuz. İdeolojinize göre tarihi yorumluyorsunuz. İdeolojiniz milliyetçilik. Ama bu nasıl bir milliyetçilik, alla'sen?" diye soru yönelttim.
Önce "İdeolojik düşünüyorsun" diye çıkışıp cevap veremeyince "Milliyetçilik ne alaka ya?" diye savuşturamazsınız. Muhtemelen ne dediğinizi bilmiyorsunuz, öylesine diyorsunuzdur. Her şeyden önce boşa bir hamledir. Yakışmaz.
Tarihi ideolojik yorumlayanların yorumlarına temkinli yaklaşmak lazım. Elbette ayıracaksın. İdeolojik birisinden objektif bir yorum çıkar mı sanıyorsun? Asıl acziyet, subjektif yorumların peşine takılıp ezbere konuşmaktır.
Bir de gözünü seveyim, şunu Safavi diye yazma. Hani canın ya, üzülebilir belki yanlış yazdığın için. Misal, "Öşmanlı Devleti" diye yazsam hoş olmaz.

[Pierro]

@uçan erişte

Safevi devleti Şah İsmail'den sonra hızla Farslaşmış bir devlettir.
@brkrs arkadaşımız Türkmenden kasıt kimlerin kastedildiğini anlatmış yazmış. 
Atatürk ve T.C, Dersim İsyanı'nda Alevi isyancıları sert bir şekilde bastırmıştı. Dersim İsyanını çıkaran halk kitlesi ile Celali İsyanlarını başlatan halk kitlesi arasında fark yoktur. Bastırılma şeklide, olayların başlangıcıda aynıdır. Osmanlıya 16. yyın ortalarında olanlar yüzünden Türk düşmanı demek, Türkiye Cumhuriyetine de Türk düşmanı demektir.
1923'te değişen tek şey rejimimizdi. Görüldüğü üzere sorunlarımız ve tümörlerimiz bile aynı. 

Devşirmelerden oluşan küçük yeniçeri birliği haricinde ordunun, garnizonların tamamına yakın Türklerden oluşan bir devletin Türk düşmanlığı güttüğünü iddaa ediyorsun. 
Osmanlı'da devlet dili, bürokrasi dili, ordu dili tamamen Türkçeydi. Karşılaştırdığın Safavi devletinde ordu ve hanedan dışında geriye kalan bürokrasi olsun diplomasi olsun hepsi Farsça'dır.

Ben burada tarih tartışması yapıyorum. Elimde kaynaklar, belgeler var. Osmanlı gibi Türklüğü tartışılamayacak bir devlet için ortaya süreceğin hiçbir kaynak olmadığı için böyle saçma sapan karşılaştırmalarla karşımıza gelip algı kasıyorsun.

Nefret tarihçiliği yapmayan herkes senin gözünde ideolojik tarih yapan milliyetçi tarihçiler herhalde. Hemen senin bu yorumu iletelim Halil İnalcık, İlber Ortaylı, Murat Bardakçılar boşu boşuna bu bilime hayatlarını adamışlar. 
Asırlar boyu gelip geçen Türkologlar aslında faşist bir zihniyetin ürünüdür. Gardyans'ın değimiyle mason tarihçileridir.

Ayşe Hürleşmeyi iltifat olarak kabul eden biri, tarih dahil tüm bilimleri ideolojik olarak yorumladığını itiraf eden biridir. Bilim olsun Felsefe olsun yorumlarını beğeniyorum, fakat bu konuda ciddiyim ideolojik ve nefret tarihçiliği yapıyorsun. Maymundan geliyorsak günümüzdeki maymunlar neden insan olmuyor tarzında bir kafa yapın var bu konu hakkında.

[uçan erişte]

Türkiye Cumhuriyeti. Atatürk. Ulusal devlet. Türk'üm doğruyum. vs. Daha ne yapabilir ki kendisinin Türk olduğunu göstermek için? Hatta fazlasıyla...
Son yüzyılı hariç Osmanlı'da var mı böyle bir şey? Aksi var mı? Fazlasıyla.
Osmanlı'nın o dönemi tamamen Türk düşmanlığıdır. Türk'ten kasıt da dediğimiz kesimdir.
Burayı fermana boğarım. Görmezden gelmeyi seçtiğiniz zibilyon tane belge var. Bu bir gerçeklik.
Peki o döneme ait bir tane "Türk şöyle iyidir, böyle iyidir, ben de zaten Türk'üm" gibisinden Türklüğü öven bir ferman gösterbilir misin?
Gösteremezsin. Çünkü, bir sır vereyim: Yok!

Dersim ise başka bir konu. "Atatürk Alevî düşmanı olduğu için Alevîleri kesti" asla değil.
Ama Osmanlı çoğu zaman böyleydi.

O küçük dediğin Yeniçeriler padişah indirip kaldırıyordu. Nicelik mi, nitelik mi? Etkin kadarsın.

Milliyetçi bir tarihçiden olumsuz bir yorum çıkar mı? Zaten milliyetini seviyor, âşık adam. Olumsuz yönlerini çıkıp dobra dobra anlatabilir mi? Olumlu yönlerini ballandıra ballandıra anlatır ama değil mi?
Tarih gibi geçmişin siyasetini konu edinen bir dal maalesef öznel olmaya mahkûmdur.

Benim ne dediğimi tam anlamıyorsunuz galiba. Tekrarlayayım, Osmanlı Türk kökenlidir. Ancak bu kimlikten sıyrılmaya çalışmıştır diyorum. Aksini iddia etmek ancak ideolojik bir bakış açısıyla mümkün olabilir.
Japon örneğini yineleyeyim. Japon kökenli olup 600 sene Peru'da yaşayıp her fırsatta "Japonlara ölüm!" diyen biri ne kadar Japon'sa, Osmanlı da o kadar Türk'tür.

[Barış]

Milletini ve hayatı tanıması için Pendik acentada misal tır sırası sayılabilir. Olası kavgaları önlemede tecrübe sahibi olunabilir. İnsanları milletine göre iyi veyahut kötü anlamda değerlendirmeyecek kadar tecrübe önemli ki kimler geldi geçti o sıradan.. Öğünmeden çok ilerleme önemli. Tabi ki genç arkadaşlarımızdan şimdiden daha bunu beklemiyoruz. Hülya üzerinden değil akıl üzerinden değerlendirsinler.

[gardyans]

Hee Türk devletiydi, kadinlarin hepsine 600 sene boyunca zorla çarşaf giydirdi, musluman olmak istemeyen Turkleri murted diye damgalayarak katletti, kadinlari insan yerine bile koymadi ama Turk devleti. Cocuk mu kandiriyorsunuz?
600 sene boyunca muslumanlara tesetturu zorunlu yapan devlete ben neden Turk diyeyim? Osmanli Turkse Trump da Turk o zaman

---

Osmanli devleti yuzunden 600 sene boyunca kadinlarimiza zorla carsaf giydirildi
Anasi babasi musluman olanlara zorla islam dini dayatildi dinden cikanlar murted diye damgalandi. Osmanliyi ben neden seveyim mazosist miyim?
Timur biraz daha yasasaydi keske o zaman Anadolu Turk yurdu olurdu.

---

Gecenlerde yabanci seyyahlarin gunluklerini okudum. Sadece musluman kadinlara degil hiristiyan kadinlara bile istanbul suricinde carsaf mecburiyeti konuyormusm

Bir insanin kilik kiyafetine karismak niye? Sirf carsaf giymdk istemiyor diye insanlara zorla carsaf giiydirmek niye? Nasil gercek din bu?

[GaulTurk]

Trump da Turk o zaman

Spoiler

[brkrs]

Moderatörlerimiz karikatürü kaldırmıș. Halbuki küfür yok, hakaret yok. Fikir suçu mu kabul edildi :) .

Karikatürde ki yazıyı nasıl tamamladığımız bize bağlı, sen nahoș bir șekilde tamamlıyorsun diye öyle olmak zorunda değil ki azizim.

[gardyans]

@Probang  ben mason tarihcisi diye ilber ortayliya demedim,  kitaplarinda Ataturk'e ana avrat kufurler eden Ponting, Huntington, Toynbe, Marshal gibi tarihcilere dedim. Bunlar zaten bilindik masonlar. Turkiye'deki universitelerin cogunda bu masonlarin kitaplari okutuluyor hep.
Milliyetci olmak kotu bir sey de degil. Turk dedigin milliyetci olur. Milliyetci olmak ırkçılık olmuyor.

[Kher]

Hee Türk devletiydi, kadinlarin hepsine 600 sene boyunca  zorla çarşaf giydirdi, musluman olmak istemeyen Turkleri murted diye damgalayarak katletti, kadinlari insan yerine bile koymadi ama Turk devleti. Cocuk mu kandiriyorsunuz?
600 sene boyunca muslumanlara tesetturu zorunlu yapan devlete ben neden Turk diyeyim? Osmanli Turkse Trump da Turk o zaman

---

Osmanli devleti yuzunden 600 sene boyunca kadinlarimiza zorla carsaf giydirildi
Anasi babasi musluman olanlara zorla islam dini dayatildi dinden cikanlar murted diye damgalandi. Osmanliyi ben neden seveyim mazosist miyim?
Timur biraz daha yasasaydi  keske o zaman Anadolu Turk yurdu olurdu.

---

Gecenlerde yabanci seyyahlarin gunluklerini okudum. Sadece musluman kadinlara degil hiristiyan kadinlara  bile istanbul suricinde carsaf mecburiyeti konuyormusm

Bir insanin kilik kiyafetine karismak niye? Sirf carsaf giymdk istemiyor diye insanlara zorla carsaf giiydirmek niye? Nasil gercek din bu?

Ondan dolayı herhalde tüm tarih kitaplarında 2.Mehmet İstanbul u fethettiğinde Ayasofya ya gidip bas bas inançlarınızda özgürsünüz demiş hmm tamam Osmanlı dan nefret ediyorsunuz anladım böyle bir nesilden ne beklenir ki zaten doğru yoldasınız (!) ama bari iftira atma be insan evladı Osmanlı yı eleştir tamam kabul de 1. Dünya savaşı politikası yanlıştı de Timur la savaş yapılmasaydı de Beyazıt yanlış yaptıydı de eleştir istediğin kadar hatta hep birlikte konuşalım osmanlı nın hatalarını ama iftira atma Osmanlı Devletinin hoşgörülü olduğunun bir çok yerde kanıtı var bknz. http://hayatimizodev.blogcu.com/osmanli-...ru/4736186 (link verilmek yasak sa kusura bakmayın hocam)

[katilemre]

Önemli olan Türk olması değil Sünni olmasıdır. Nokta.

[Bolshevik]

Benim bir devlete, ya da kişiye Türk diyebilmem için sadece soyunun, kökeninin Türk olması gerekmiyor. Türk kültürünü, Türk dilini taşıması lazım. Bu bütün uluslar için de geçerlidir aslında. Osmanlı ise tamamen İslam kültürü altında gelişmiş bir devletti. İslam kültürü de Arap kültüründen ve dilinden beslenir.(İslam Arapçılık mı ya falan diyen arkadaşlar olacaktır ama öyle). Ve ayrıca Arapça ve Farsça sözcüklerle beslenmiş olan bir Osmanlıca dili vardı. Osmanlı'da Türk, ''kaba, köylü'' anlamına gelirdi. Osmanlı belgelerinde, marşlarında vs en ufak bir ''Türk'' sözcüğü bulamazsın. Çok uluslu bir imparatorluktu diyecek olanlar da vardır, Çarlık Rusya da çok uluslu bir imparatorluktu? Ama bir Rus devleti diyebiliyoruz, değil mi?

[Pierro]

@uçan erişte
Konu aynı güzergahta ilerleyip duruyor, uzatmanın manası yok. Aynı şeyleri yazmaktan sıkıldım, kısır bir döngüyü devam ettirmenin manası yok. 600 yıllık bir imparatorlukla 94 yıllık genç cumhuriyet içinde Türkmenlerle veya Alevilerle yaşanmış benzer sorunlar var. 
Başka tartışmalarda görüşelim.

[gardyans]

Hee Türk devletiydi, kadinlarin hepsine 600 sene boyunca  zorla çarşaf giydirdi, musluman olmak istemeyen Turkleri murted diye damgalayarak katletti, kadinlari insan yerine bile koymadi ama Turk devleti. Cocuk mu kandiriyorsunuz?
600 sene boyunca muslumanlara tesetturu zorunlu yapan devlete ben neden Turk diyeyim? Osmanli Turkse Trump da Turk o zaman

---

Osmanli devleti yuzunden 600 sene boyunca kadinlarimiza zorla carsaf giydirildi
Anasi babasi musluman olanlara zorla islam dini dayatildi dinden cikanlar murted diye damgalandi. Osmanliyi ben neden seveyim mazosist miyim?
Timur biraz daha yasasaydi  keske o zaman Anadolu Turk yurdu olurdu.

---

Gecenlerde yabanci seyyahlarin gunluklerini okudum. Sadece musluman kadinlara degil hiristiyan kadinlara  bile istanbul suricinde carsaf mecburiyeti konuyormusm

Bir insanin kilik kiyafetine karismak niye? Sirf carsaf giymdk istemiyor diye insanlara zorla carsaf giiydirmek niye? Nasil gercek din bu?

Ondan dolayı herhalde tüm tarih kitaplarında 2.Mehmet İstanbul u fethettiğinde Ayasofya ya gidip bas bas inançlarınızda özgürsünüz demiş hmm tamam Osmanlı dan nefret ediyorsunuz anladım böyle bir nesilden ne beklenir ki zaten doğru yoldasınız (!) ama bari iftira atma be insan evladı Osmanlı yı eleştir tamam kabul de 1. Dünya savaşı politikası yanlıştı de Timur la savaş yapılmasaydı de Beyazıt yanlış yaptıydı de eleştir istediğin kadar hatta hep birlikte konuşalım osmanlı nın hatalarını ama iftira atma Osmanlı Devletinin hoşgörülü olduğunun bir çok yerde kanıtı var bknz. http://hayatimizodev.blogcu.com/osmanli-...ru/4736186 (link verilmek yasak sa kusura bakmayın hocam)

Bunlar bize 1950 yilindan beri okutulan mason tarihinin yalanlaridir. Osmanli'da tesettur zorunluydu. Tum musluman kadinlar tesettur takmak zorundaydi.

[aegon]

Osmanlı Türkler tarafııdan kurulan ve başlangıçta türklerin yaşadıgı bir TÜRK devletiyken zamanla padişahların yarı TÜRK yarı yabancı olması yaşayan halkın coğunluğunun yabancı olması ve önemli devlet adamlarının coğunun yabancı olması nedeniyle asimile olmuştur ve Türklük özelliklerini kaybetmiştir.

[Kher]

Hee Türk devletiydi, kadinlarin hepsine 600 sene boyunca  zorla çarşaf giydirdi, musluman olmak istemeyen Turkleri murted diye damgalayarak katletti, kadinlari insan yerine bile koymadi ama Turk devleti. Cocuk mu kandiriyorsunuz?
600 sene boyunca muslumanlara tesetturu zorunlu yapan devlete ben neden Turk diyeyim? Osmanli Turkse Trump da Turk o zaman

---

Osmanli devleti yuzunden 600 sene boyunca kadinlarimiza zorla carsaf giydirildi
Anasi babasi musluman olanlara zorla islam dini dayatildi dinden cikanlar murted diye damgalandi. Osmanliyi ben neden seveyim mazosist miyim?
Timur biraz daha yasasaydi  keske o zaman Anadolu Turk yurdu olurdu.

---

Gecenlerde yabanci seyyahlarin gunluklerini okudum. Sadece musluman kadinlara degil hiristiyan kadinlara  bile istanbul suricinde carsaf mecburiyeti konuyormusm

Bir insanin kilik kiyafetine karismak niye? Sirf carsaf giymdk istemiyor diye insanlara zorla carsaf giiydirmek niye? Nasil gercek din bu?

Ondan dolayı herhalde tüm tarih kitaplarında 2.Mehmet İstanbul u fethettiğinde Ayasofya ya gidip bas bas inançlarınızda özgürsünüz demiş hmm tamam Osmanlı dan nefret ediyorsunuz anladım böyle bir nesilden ne beklenir ki zaten doğru yoldasınız (!) ama bari iftira atma be insan evladı Osmanlı yı eleştir tamam kabul de 1. Dünya savaşı politikası yanlıştı de Timur la savaş yapılmasaydı de Beyazıt yanlış yaptıydı de eleştir istediğin kadar hatta hep birlikte konuşalım osmanlı nın hatalarını ama iftira atma Osmanlı Devletinin hoşgörülü olduğunun bir çok yerde kanıtı var bknz. http://hayatimizodev.blogcu.com/osmanli-...ru/4736186 (link verilmek yasak sa kusura bakmayın hocam)

Bunlar  bize 1950  yilindan beri  okutulan mason tarihinin yalanlaridir. Osmanli'da tesettur zorunluydu. Tum musluman kadinlar  tesettur  takmak zorundaydi.

1950 yılından beri okutuluyor olabilir ama bunların belgeleri var Fatih in ne zaman istanblu fethedip neler dediği herşey osmanlıca kaynaklar da yazıyor üstelik masonlarla ne alıp veremeiğin var biraz açarsan sevinirim bazı şeyleri kabul etmek lazım 

bu Fatih in bosna fermanıdır alsana tarihi belge yılı da yazıyor bunu yazdırtan ve askerlerine böyle emir verdirten adamın sizin dediğiniz şeyleri yaptığına inanmıyorum tabiri caize bu iddalarınıza kargalar bile güler alıntı yaptığım yazıda iftira atmayın demiştim yine atmışssınız daha ikna olmazasn daha çok bunun belgesi alır gösteriveririm sıkıntı olmaz yani

[gardyans]

Hee Türk devletiydi, kadinlarin hepsine 600 sene boyunca  zorla çarşaf giydirdi, musluman olmak istemeyen Turkleri murted diye damgalayarak katletti, kadinlari insan yerine bile koymadi ama Turk devleti. Cocuk mu kandiriyorsunuz?
600 sene boyunca muslumanlara tesetturu zorunlu yapan devlete ben neden Turk diyeyim? Osmanli Turkse Trump da Turk o zaman

---

Osmanli devleti yuzunden 600 sene boyunca kadinlarimiza zorla carsaf giydirildi
Anasi babasi musluman olanlara zorla islam dini dayatildi dinden cikanlar murted diye damgalandi. Osmanliyi ben neden seveyim mazosist miyim?
Timur biraz daha yasasaydi  keske o zaman Anadolu Turk yurdu olurdu.

---

Gecenlerde yabanci seyyahlarin gunluklerini okudum. Sadece musluman kadinlara degil hiristiyan kadinlara  bile istanbul suricinde carsaf mecburiyeti konuyormusm

Bir insanin kilik kiyafetine karismak niye? Sirf carsaf giymdk istemiyor diye insanlara zorla carsaf giiydirmek niye? Nasil gercek din bu?

Ondan dolayı herhalde tüm tarih kitaplarında 2.Mehmet İstanbul u fethettiğinde Ayasofya ya gidip bas bas inançlarınızda özgürsünüz demiş hmm tamam Osmanlı dan nefret ediyorsunuz anladım böyle bir nesilden ne beklenir ki zaten doğru yoldasınız (!) ama bari iftira atma be insan evladı Osmanlı yı eleştir tamam kabul de 1. Dünya savaşı politikası yanlıştı de Timur la savaş yapılmasaydı de Beyazıt yanlış yaptıydı de eleştir istediğin kadar hatta hep birlikte konuşalım osmanlı nın hatalarını ama iftira atma Osmanlı Devletinin hoşgörülü olduğunun bir çok yerde kanıtı var bknz. http://hayatimizodev.blogcu.com/osmanli-...ru/4736186 (link verilmek yasak sa kusura bakmayın hocam)

Bunlar  bize 1950  yilindan beri  okutulan mason tarihinin yalanlaridir. Osmanli'da tesettur zorunluydu. Tum musluman kadinlar  tesettur  takmak zorundaydi.

1950 yılından beri okutuluyor olabilir ama bunların belgeleri var Fatih in ne zaman istanblu fethedip neler dediği herşey osmanlıca kaynaklar da yazıyor üstelik masonlarla ne alıp veremeiğin var biraz açarsan sevinirim bazı şeyleri kabul etmek lazım 

bu Fatih in bosna fermanıdır alsana tarihi belge yılı da yazıyor bunu yazdırtan ve askerlerine böyle emir verdirten adamın sizin dediğiniz şeyleri yaptığına inanmıyorum tabiri caize bu iddalarınıza kargalar bile güler alıntı yaptığım yazıda iftira atmayın demiştim yine atmışssınız daha ikna olmazasn daha çok bunun belgesi alır gösteriveririm sıkıntı olmaz yani

600 sene kadinlara zorla tesettur giydirildi, musluman kadinlara tesettur zorunlu yapildi gercegi inkar etmek gercegi degistirmez.

[Kher]

Bozuk plak gibi takıldın kaldın kardeşim kanıt yok saçmalamaya devam etmeyi bırakıp gerçekleri gömen dileği ile

[Oner]

Hiç söylemeye gerek yok Kayılar Oğuzlardan Oğuzlar Türklerden geldiğine göre tek seçenek!
Türktür!
Yabancılarla evlenmelerinin nedeni ise emperyalizm bu kadar.

[TR Ace]

Arkadaş gerçeği inkar etmek birşey değiştirmez diyor ama ortaya koyduğu söz için ne kanıt var nede bir gerçek hemde karşı taraf durumu kanıtlarla açıklamışken... O tartışmanın kazananı belli anlaşılan.

[Menars]

İspanya ve onun yolundan gidenleri Osmanlı ile karıştırmayalım.