[Fire]

“Kostantiniye, bir gün fetholunacaktır. Onu fetheden asker ne güzel asker, onu fetheden komutan ne güzel komutandır.”

He Türkler hakkında he he

Geçmişte yaşayanın geleceği olmaz geçmişten sadece ders çıkarılır örnek alınır 

Böyle sözler ise boştur.

[GaulTurk]

"Türkler ölmeyi biliyorlar, hem de iyi biliyorlar. Ben de ölmeyi bilen bir milletin yenilmeyeceğini bilecek kadar tecrübeliyim. Burada hiç yoktan ordular kurmak ve bu orduları ölüme sürüklemek mümkün. Bu imkânlardan bol bol faydalanıyorum. Fakat meydana getirdiğim orduları sendeleten bir engel var: Türklerin yaşayan hatıraları!
Üç-dört yüzyıl önce her kudreti ve her milleti yenen Türkler, şimdi de silinmez hatıralarıyla her teşebbüsü sendeletiyorlar. Hemen her yürekte bu korkuyu seziyorum. Demek ki yalnız Türkleri değil, onların tarihini de yenmek lazım. Bu durumda ben, Türklerin düzinelerle milleti idare etmelerindeki sırrı da anlıyorum. Onlar milletleri bir kere yeniyor fakat kazandıkları zaferleri ruhlara ve nesillere nakşedebiliyorlar."
-M. Montecuccoli (Avusturyalı Komutan)

[Victor]

Başkalarının hakkımızda yazdıklarını ve düşüncelerini önemsemek veya gururlanmak saçma.

[Kızılderili]

Neden ? Sınavda başarılı olduğunda akrabalarının seni övmesi hoşuna gitmez mi ?

[Victor]

Gurur verici ama önemsiz.

[Feanor]

“Kostantiniye, bir gün fetholunacaktır. Onu fetheden asker ne güzel asker, onu fetheden komutan ne güzel komutandır.”

He Türkler hakkında he he

Geçmişte yaşayanın geleceği olmaz geçmişten sadece ders çıkarılır örnek alınır 

Böyle sözler ise boştur.

  Kör görmüyor diye güneşin varlığını inkar edecek halimiz yok.
 
  Bu sözden çıkaracağımız ders de bir liderin halkına bir hedef belirlemesi olmasın? Bak bir de şu var:

  'Ey îmân edenler! Sizden kim dîninden dönerse, Allah ileride öyle bir kavim getirir ki, onları sever; ve O'nu severler; mü'minlere karşı alçak gönüllü, kâfirlere karşı şiddetlidirler! Allah yolunda cihâd ederler ve hiçbir dil uzatanın kınamasından korkmazlar!

  İşte bu, Allah'ın bir ihsânıdır ki, onu dilediğine verir. Çünki Allah, Vâsi'dir, Alîm'dir.'

  Maide 54

  Bir Kürt olan Said Nursi bu ayetin Türkleri kastettiğini belirtmiştir:

  “İşte ey ehl-i Kur’ân olan şu vatanın evlâdları! Altı yüz sene değil, belki Abbâsîler zamânından beri bin senedir Kur’ân-ı Hakîm’in bayrakdârı olarak bütün cihâna karşı meydan okuyup, Kur’ân’ı i‘lân etmişsiniz. Milliyetinizi, Kur’ân’a ve İslâmiyet’e kal‘a yaptınız. Bütün dünyayı susturdunuz, müdhiş tehâcümâtı def‘ ettiniz, tâ [Allah ileride öyle bir kavim getirir ki, onları sever; ve O’nu severler; mü’minlere karşı alçak gönüllü, kâfirlere karşı şiddetlidirler! Allah yolunda cihâd ederler!] âyetine güzel bir mâsadak (mazhar) oldunuz. Şimdi Avrupa’nın ve frenkmeşreb (Avrupa fikirli) münâfıkların desîselerine (hîlelerine) uyup, şu âyetin evvelindeki hitâba mâsadak olmaktan çekinmelisiniz ve korkmalısınız!” (Mektûbât, 26. Mektûb, 123)

[Emirhan]

İlber Hoca'nın yeni kitabında birkaç güzel söz var. Onları paylaşayım. " Türk kimliği ve şuuru; tarih kitabı okutarak, tarihi piyes seyrederek, tarihi film çekerek veya şiirle, müzikle oluşmuş değildir. Doğrudan doğruya kan, ateş ve kavga ile oluşmuş." (Sayfa 29, Türklerin Tarihi)
"Türkler olmadan bir dünya tarihi yazmak mümkun değildir." (Sayfa 14)

[Fire]

Benim demek istediğimi neden kimse anlamak istemiyor burada anlamıyorum gaulda feanor da beni yanlış anladı. ne desem boş

[Rodemape32]

"Türkler sıkılıp boş vakit geçirmek istediklerinde çok güzel oynadıkları bir satranç yahut bir dama ve yahut üçtaş takımı getirirler fakat hiçbir zaman parayla oynamazlar, çünkü kumarın günah olduğuna inanırlar. Çok soğukkanlı olarak oynarlar, kazansalar da kaybetseler de hislerini belli etmezler, sadece zevk almaya çalışırlar."

Corneille Le Bruyn (17.Yüzyıl)

[Furkovic]

Bu sözlerin çoğu bizim uydurmamız.

[GaulTurk]

Kaynak? Kanıt?

[fff7]

Bu sözlerin çoğu bizim uydurmamız.

[Jasebon]

Bu yazı durumu acıklamaya yetecektir http://jasebon.blogspot.com.tr/2015/12/y...lerin.html

[cemal]

Tunus Beyi Ahmet ... bugünün o gülünç Türk modasına uyarak giyinmişti.Bu moda iki Fransız'ın Sultan İkinci Mahmut'u uygarlığın pantolon ve redingot giymek demek olduğuna inandırdıkları günden beri bütün Osmanlı İmparatorluğu'nda yayıldı...Böylece yiğit Türkler geleneksel giysilerini,insan giysilerinin bu en güzel ve gösterişlisini bir kenara attılar ve bizim giysilerimizi yalan yanlış taklit etmeye başladılar.Türklerin bizden fazla bir şeyleri,güzellikleri vardı;biz onlara çirkinliğimizi vermeyi başardık.Bizim uygarlık taslayan bilgiçlerimiz ise buna ilerleme adını veriyorlar

Victor Hugo
Anılar,Çeviren:Şiar Yalçın
İstanbul 1974,Yankı yayınları,s.22.

[uçan erişte]

“Kostantiniye, bir gün fetholunacaktır. Onu fetheden asker ne güzel asker, onu fetheden komutan ne güzel komutandır.”

Bunu kaynak olarak gösteren neden diğerlerine bakmaz?

"Dünyadaki dört şehir cehennem şehridir: İstanbul, Antakya, Tabarriye ve Sana."
Suyuti-Lealil Masnua 1/458 

"Size ilişmedikçe siz de Türkler’e ilişmeyiniz. Çünkü severlerse sizi soyarlar. Sevmezlerse sizi gebertirler."
Suyuti-Lealil Masnua 1/440 

"Küçük gözlü, kırmızı yüzlü ve suratları kalın deriden yapılmış kalkanlara benzer Türkler’e (Yecuc- Mecuc’e) karşı savaşlar yapmadıkça hüküm günü gelmiş olmayacaktır."
Buhari-K. Cihad 95,96; Müslim K. Fitan 63,64-66 


Mevzu çok basit aslında. Her zeki siyasetçinin yapabildiği gibi işine geldiği şekliyle "Peygamber şöyle dedi. Bunu falanca filancadan felanca vasıtasıyla duymuş." şeklinde özetlenen intikal düzenine dayanan hadisler türetilmiş Muhammed'in ölümünden birkaç asır sonra.

Kimisi kendi işine gelecek şekilde türettirdiği hadisleri kendi çevresine benimsetmiş, kimisi de kendi işine gelecek olanları benimsetmiş.
Siyaset malzeme olmadan pek yürümez. En iyi malzeme ve mezedir din.

Hâl böyleyken tarihî kaynak şöyle dursun, felsefî bir değeri bile yoktur.

[GaulTurk]

Senin gibiler için kötü olanlar her zaman doğrudur iyi olanlar ise yalandır. Bir daha iletilerimi alıntılama.

[uçan erişte]

Ne alakası var?
Türklerin suratlarının kalın deriden yapıldığını falan düşünmüyorum misal. :P

Demek istediğimi anlamamışsın. Tekrar ifade edeyim.
Konstantiniyye'nin fethini öven bilgi hadis kaynaklıdır. Sadece Türkler tarafından sahih kabul edilen bir hadistir.
Ancak farz-ı misal Konstantiniyye'yi Araplar fethetseydi Araplar bu hadisi büyük bir coşkuyla sahih kabul edeceklerdi.

Hadislerin türetilmesi ise siyasetle iç içedir. Hanefiliğin kurucusu İmam-ı Âzam'a bak istersen. Emevîler, Abbasîler, türetilen hadislerin çeşitliliğine vs.
Hâl böyleyken Türkleri ve diğer ırkları yeren ve Arap milliyetçiliğini körükleyen hadisler türetilmiş.
Yani "Arabın Aceme, Acemin Araba üstünlüğü olmadığı gibi, kırmızının karaya, karanın kırmızıya üstünlüğü yoktur. Hiçbir milletin diğerine üstünlüğü yoktur. Üstünlük ancak takva iledir." diyen bir zat demiş (!) bu hadisleri.

Anlatabildim sanırım?
Emevisi, Abbasisi, Eyyubisi, Selçuklusu, Osmanlısı vs. hangisi olursa olsun siyasetçiler benzer hareket eder.
Uydurulan hadisler arasından işine gelen hadisi alır, diğerlerine bakmaz, "uydurma" der.
Karşıt siyasetçi de kendi işine geleni alır, diğerlerine bakmaz ve "uydurma" der.

Burada "E biz Türküz, o zaman Türk'ü öven hadisleri göz önünde bulundururuz, onları süslü yazı türleriyle yazar feyste paylaşırız." demek mi daha doğru?
O zaman Arap da "E biz Arabız. Diğer ırkları yerip Arapları yüceltenleri feyste neyin paylaşırız." der.
Temelde ne farkınız var ki?

Yoksa, birbirine taban tabana zıt, tarihsel kaynağı sağlam olmayan bu hadis rivayetlerine temkinli yaklaşmak mı daha doğru?

[GaulTurk]

Burada "E biz Türküz, o zaman Türk'ü öven hadisleri göz önünde bulundururuz, onları süslü yazı türleriyle yazar feyste paylaşırız." demek mi daha doğru?
O zaman Arap da "E biz Arabız. Diğer ırkları yerip Arapları yüceltenleri feyste neyin paylaşırız." der.
Temelde ne farkınız var ki?

"Dünyadaki dört şehir cehennem şehridir: İstanbul, Antakya, Tabarriye ve Sana."
Suyuti-Lealil Masnua 1/458

"Size ilişmedikçe siz de Türkler’e ilişmeyiniz. Çünkü severlerse sizi soyarlar. Sevmezlerse sizi gebertirler."
Suyuti-Lealil Masnua 1/440

"Küçük gözlü, kırmızı yüzlü ve suratları kalın deriden yapılmış kalkanlara benzer Türkler’e (Yecuc- Mecuc’e) karşı savaşlar yapmadıkça hüküm günü gelmiş olmayacaktır."
Buhari-K. Cihad 95,96; Müslim K. Fitan 63,64-66

[Leon]

@uçan erişte

Onca Arap boşuna mı kuşattı İstanbul'u ? Bir bildikleri vardı o da hadis.Şu anda en büyük Arap ülkesi olan Suudileri anlatmama gerek yoktur zaten.Başlarındaki vehhabiler Osmanlıya az çektirmedi.

Edit: Hadislerin de kendi kaynakları vardır Buharî vs. Bunlara sen rivayet mi diyorsun ?

[uçan erişte]

Yani?
Yani o üç hadisi yazarak örneklemedeki Arap gibi "Ben bu hadislerin dediği gibi düşünüyorum. Yaşasın bu üç hadis!" diye düşündüğümü mü sanıyorsun? :D
O kadar yazdım ettim ama neyse bu beyhudeliğe son vereyim.