[etzel]

Asimile olmak hakkında görüşlerimiz aynı başlangıç olarak güzel başladık. Bir çok bilimsel yazmışsın benimki o kadar olmayacak ancak bildiklerimizi paylaşayım.
Araplardan Farslardan etkilenmemizin sebebi o dönemde gerçekten etkileyici kültürleri olmalı.Araplar İslamiyetten öncede bilim yazı açısından ileriydiler yani İslamiyetten önce Araplar geriydi İslamiyetle ilim irfan sahibi olmadılar.İslamiyet onları şaha kaldırdı.Farslar hakkında çok bilgim yok fakat onların da ileride olduğu bu yüzden çevresindeki ırkları etkilediğini biliyorum.
Şimdi dönelim bize
Şu çok şükür kâfirdik kurtulduk diyenler kimse aldırış etme ben gurur duyuyorum bir Müslüman olarak.Atalarım daha Hıristiyanlık yahudilik islami kabul etmeden Tek tanrı inancına sahipler.Böyle düşünenler İslamin neden Araplara geldiğini biliyorlar mi
Birde İslamiyeti niye Araplarla özdeşlestiriyorlar onu anlamıyorum Arap yarım adasından yayılmaya başladığı içinde sadece gülerim.İslam atalarına sövmeyi değil onlara saygı göstermeyi emreder.
Birde şu 1600 den sonra bizim geri kalmamızı İslamiyete yoruyorlar böyle insanlara üzülüyorum.Bizim o zamanki düşüncemizi söyleyeyim size "gavur ne anlar"
Biz 1600 de her alanda hakim güç orta asyadan viyanaya ne kadar gelmiş önemli devletlerle karşılaşmış bunlardanda etkilenmisizdir.Herkes Araptan etkilenmişiz der ama Bizanstan etkilendiklerimizi bilmez.Yani yoğrula yoğrula öyle bir kültür meydana getirmişiz ki zaten kitaplarda doğu-batı sentezi diye anlatırlar.
İslamiyet bizi ilk başta şaha kaldırmış sonra bizi gerilemeye itmiş diyenlere sözlerim bunlar;
Yukarda yazdım Avrupalılar bilim yönetim askeri alanda çalışmalar yaparken bizim düşüncemiz gavur ne anlar Avrupalılar kim ki :)
Peygamberimiz ilim çinde de olsa alınız.İki günü eşit geçen zarardadır der.Ben öyle düşünenlere diyorum ki bizim geri kalmanız İslamdan uzaklaşmamız.İslami sadece kuytu köşeye çekilip dinin gerekleri yapmamız sanmalarindandir.Rüşvet,adam kayırma,israf bunlar devleti yıpratır geri kalma sebeblerimizdendir.Yazdığım gibi en büyük sebep İslamin kuytu yere çekilip ibadet yapılmak sanilmasidir demiyorum çünkü böyle yapıyorlar artık herseyde en yükseğe ulaştık mi tembellik baş gösteriyor.
Biraz zor gözüküyor ama batıdan da böyle tembellik bekliyorum.

[gardyans]

Türk kültüründe kadın-erkek eşitliği vardır. Erkek tek eşlidir, kadın devlet yöneticisi olabilir.

Peki İslam'da ne var? İslam'a göre erkek 4 tane karı alabiliyor, sınırsız cariye alabiliyor ve Cübbeli Ahmet Hoca'nın dediğine göre bu cariyelerle cinsel ilişki yaşayabiliyor. İslam'da kadının yeri erkeğe hizmet etmektir, hiçbir İslam devletinde kadının önemli bir mevkiye geldiğini göremezsiniz, yoktur.

Hıristiyan olsaydık ne mi olurdu? Madımak'ta 30 tane aydınımızı mezhebi farklı diye yakarak katletmemiş olurduk, Maraş'ta, Çorum'da , Gazi Mahallesinde yüzlerce vatandaşımızı sırf mezhebi farklı diye katletmemiş olurduk. Ülkenin yüzde 20'lik bir kesimine sırf mezhebi çoğunluğun mezhebinden değil diye mum söndü, sapık, edepsiz gibi hakaretlerde bulunmamış olurduk. Sırf yılbaşında kutlama yaptı diye katledilen 39 gencecik vatandaşımızın ardından sosyal medyada "Gebersinler, oh olsun, içki içen ölsün" gibi laflar eden kişiler olmamış olurdu.

3 sayfa boyunca İslam çok şahane, çok süper; Hıristiyanlık çok kötü tüü kaka yazmışsınız. Madem Hıristiyanlık bu kadar kötü neden dünyadaki 2 milyar Müslüman'ın hayattaki en büyük gayesi kaçak yollarla Avrupa'ya göç etmek olmuş? Siz çocuk mu kandırıyorsunuz? Madem Hıristiyanlık bu kadar kötü Avrupa'daki 20 milyon Müslüman vatandaş evlerine dönsün bir zahmet, mâlum Hıristiyanlık kötü, kötü ülkede kalmayın siz iyilik meleği barışçıl ülkelerinize gidin.

Edit: Herhangi bir şekilde birine sinirlenmiyorum, laflarım doğrudan birine laf atmak için değildi. Ancak şimdi kimse yok Hıristiyanlık çok şöyle böyle, yok Yahudilik şöyle böyle diyemez, bu her şeyden önce etik olmaz. 7 gün 24 saat boyunca "Gerçek İslam bu değil" demeyi artık kalıplaştırmış olan İslam Dünyası, kalkıp da Hıristiyan bir yönetici geçmişte Orta Doğu'yu sömürdü, o hâlde tüm Hıristiyanlar kötüdür şeklinde laflar ederse kendisiyle çelişmiş olur.

[etzel]

Kardeşim öncelikle sakin ol birisi birşey dedi ona sinirlenip ben bunu yapmıyorum ben bunu etmiyorum deme zira sende o seviyeye düşüyorsun
İslamiyeti öyle bir yazmışsın ki kadının sadece cinsel obje hizmetçi gibi yazmışsın ben cevap vereyim sana
4 karıdan başlayayım.Evet 4 kadına izin veriliyor ama ne şartlarda hatta o 4 ne demek biliyor musun 4 özgür kadın
Ben bilmiyorsan araştır gel bilip bilmeden konuşma demeyi sevmem.Bildiğim kadarını anlatayım sana
4 kadına kadar alabilirsin ancak bunlar arasında ayrım yapmayacaksın üzmeyeceksin.Düşün şimdi 2 kadınla evlisin ne kadar eşit ne kadar onları üzmeyecek şekilde davranabilirsin
İslamda kadının önemi yok demişssin çok güzel bir söz var her Müslümanın gitmeyi arzuladığı Cennet anaların ayakları altına serilmiştir.
Diğer konu hizmetçi kadın eve gelen erkeğine iyi davranır onu güzel şekilde ağırlar.Erkeğin görevide onu koruyup kollamak.
Bir kadın çalışamaz yönetici olamaz diye bir şey bilmiyorum eğer dersen ki benimde sözüne güvendiklerim var sorarım.
Hiç müslüman ülkelerde kadın yönetici yok mu gerçekten? yönetici derken illa en yüksek rütbede olacak diyorsan biliyorsun o mevkiye gelmek kolay değil

---

Düzenledikten sonra yazdıklarını gördüm ancak çok aşırı şekilde sinirli yazıyorsun bir kendine gel kardeşim.
Musluman tanımı yapayım mi sana düzenledikten sonrasına ithafen fazlası uzar gider
Müslüman olan kimse masum biri öldü diye sevinmez hele hele Müslüman olmayan birileri öldüyse üzülür.Çünkü İslamiyetle tanışmadan gitmiştir.
Anladığım kadarıyla Müslüman değilsin Allah inşallah sanada nasip eder.Ama bu lafları kullanırken Ahmet ne diyor Mehmet ne diyor diye bakmayacaksın.Varsa Muslumanligina güvendiğin biri ona sor.
Müslüman olan önce kendi günahlarını düşünür.O açık geziyor yanacaksın demekle olmaz Muslumansan gidersin anlatırsın bu bize görevdir.Anlatacaksın gerisine karışmayacaksın

---

Kendi adıma konuşayım yazdıklarıma dikkat ettiysen Hıristiyan olsaydık ne olurdu aşamasına bile geçemedim. Hıristiyanlık veya başka dine de tu kaka diyemezsin madem bu kadar biliyorsun İslami anlat derim öylesine.He oldu ki güzel güzel anlatıyor ama başka dindeki insana tu kaka diyor ben derim ki o müslümana sen olmamışsın
Senin o bahsettiklerinle ne kadar uğraşıyorum bilsen yüz karaları

[uçan erişte]

Öncelikle Araplar kültürel anlamda İslam'dan önce neredeyse yok hükmündedir. Hep söylenegelen şiir mevzuu bile sözlü edebiyata dairdir.
Birkaç istisna dışında doğru dürüst bir yazı geleneği bile yoktu. Kuran kaleme alınırken aslında yazının ne kadar önemli bir şey olduğunu fark ettiler ve daha sonradan hareke ekleme fikrini keşfettiler. Kuran'da "Bir akit yapacaksanız bunu bir kenara yazın ve iki de şahit bulundurun" gibi bir ayet var.
Sümer, Asur, İyonya gibi kadim milletlerin ezelden beri tatbik ettiği bir gelenek yeni keşfediliyor. O derece...
Yani, Araplar İslam ile birlikte etkili bir kültür hâline gelebildiler.

Persler kültür anlamında zaten ileri seviyedeydi. Hatta bazı tutucu İranlı düşünürlere göre İslam, Pers Medeniyeti'ni köreltmiştir.

Türklerdeki durum ise ne Araplar gibi sıfırdan ortaya çıkış ne de Perslerdeki gibi gerileme değildir.
Çünkü Türklerde zaten konar-göçer hayata dair bir kültür anlayışı vardı. Ancak İslam ile büyük bir medeniyet kurdular. Müslüman olmasalardı Moğollardan çok bir farkları olmazdı.
Medeniyet yolunda İslam en birincil itici güç olmuştur. Ancak her şeyin bir fiyatı vardır. Bunun da bedeli asimilasyondur.

Buraya kadar tarihti. Kişisel fikrim ise Türklerin toplumsal hayatı İslamla gerilemiştir.
@gardyans'ın da belirttiği gibi parmakla gösterilebilecek bir Türk Toplumsal Yaşamı zaman içinde erimiş yerine Arap Toplumsal Yaşamı girmiştir.
Çünkü din, daha çok bireyin toplumsal yaşamını biçimlendirmeye çalışan bir şeydir.

Bu arada Türklerin eski inanışı tek tanrılı bir din değildir. Birçok tanrı, tanrıça ve kutsal yaratık vardır.
İslam'ın Araplar ile özdeşleştirilmesi konusunda ise şunu diyebilirim. İslam, bana göre, Arapları bir medeniyet hâline getiren bir devrimdir. Bu fikir Arap coğrafyasında ortaya çıkmış, zaman içinde şekillenmiş ve bu hâle gelmiştir.
Misalen, Rusya'da yapılan Leninci devrim Rusya'ya, oraya mâl olmuştur. Ancak Lenincilik birçok ülkeyi, milleti vs. etkileyebilmiştir.

[etzel]

Valla o kadar güzel yazmışsın ki zevkten 4 köşeyim şuan gardiyana da aynı şeyleri öneririm.Yer yer genel çok az da olsa özele indim konuşmalarımda.Sana soruyorum kardeşim.

İslam Türkleri hangi açıdan asimile etmiş örnekle açıklarsan sevinirim.Ben senin aksine Avrupalılara dönüştüğümüzü düşünüyorum.

Görüşüne göre İslam Arapları medeniyet haline getirmiş devrimdir.Bir Müslüman için en büyük devrimci peygamberimizdir.İslamiyette tüm insanlık için inmiştir ki bu yüzden Araplara mal edilmesine karşıyım Müslüman olanda buna karşı çıkmalıdır bu da benim görüşüm kısaca.Bu arada cümleleri devrik yazıyorum alışkanlık umarım sorun olmuyordur.

[Raider41]

daha iyi olurdu bana sorarsan ortodoks olurduk hatta bir arada olmayada çok yakındık zaten 3. sasani-göktürk şavaşsında bizanslılarla bir olup sasanilere saldırıyoz o sırada bizans imparatoru kızlarından birisini bizim tong yagbuya vereceken tong yagbu ölüyor o sırada ölmesesydi ilişkiler iyileşip biz ortodoxks olabilirdik ve biz ortodoks olsaydık muhtelemen orta asyanın geri kalanıda öyle olurdu çünkü bizim müslüman olmamızadan diğer orta asyalılar çok etkileniyo o zaman hristiyan olsaydıkda onları etkilerdik ve türklük müslümanlıktır diyen aveller varmış burda zerre kadar bile alakası yok asıl türklük islamı kabul edemez bişeydir müslüman allah için yaşar türk türklük için yaşar müslümanın birinci hedefi kullukdur türkün birinci hedefi türklükdür ve türk kültürünü en iyi muhafaza eden dinde tengriciliktir islam hristiyanlık veya müsevilik değil unutma ataların ötükende kal diyo yani çin gibi başka kültürlerin etkisi altında kalıp asimile olma ayrıca türkler ciddi anlamda müslüman olmasının başlangıcı talas gibi gibi önemsiz bir olay değildir şelçuk beyin müslüman olması ve oğuzları irana kadar indirmesidir ve şelçuk beyin bu şeçimi politikdir kendisi hazarların arasında yükselmeyi denemiş ve ordaykenden bazı musevi kültürüne ait şeyleri almıştır ama irana inince doğrusunun müslüman olmak olduğunu düşünmüştür bu arada iran dediğime bakmayın aslında türkmenistan ile kazakistan arasında yaşıyordu şelçuk bey ama o zamnlar orda irani unsurlar çok daha etkindi

---

bu arada biz müslüman olduktan sonra islam dünyasında şiilerle şavaşıyoduk eğer hristiyan olsaydık en büyük haçlı devleti olurduk sürekli müslümanlar ile şavaşırdık ve hristiyanlığıda yayardık aramızada bazılarımıza hristiyanların kadınlaşmış ve yumuşak olduğunu düşünür yeri geldiğinde hristiyan o kadar acımasız ve katı olurlarki herkezin aklı şaşar

[jax61]

@gardyans ciddi anlamda senin yaşını merak etmekteyim..

sizi engelleyen yok.. herkes kendi inancına sahip olabilir..

kuran derki

de ki : ey kafirler , ben sizin taptıklarınıza tapmam siz de benim taptığıma tapmazsınız. ben sizin taptıklarınıza tapacak değilim ! siz de benim taptığıma tapacak değilsiniz! sizin dininiz size , benimki banadır.

lütfen burada yorum yapanlar şu düsturu edinsinler. hristiyan olsaydık ne olurdu ?

burada islama yapılan küçük düşürme , hakaretler bizat müslüman olarak beni rahatsız etmektedir.kendinizce islamı yorumlamanıza da zaten şaşırmıyorum. inanmadığınız bir dini yorumlamayı bırakın. nerden gelmiş yok birisi yazmış mış da mış..burada bir müslüman olarak ben sizin putperestliğinizi ya da ateistliğinizi sorgulamıyor , eleştirmiyor ateizme veya putperestliğe laf atmıyorsam sizin de islama laf atmaya hakkınız yok..kendinize gelin.

[cemal]

@gardyans
Kaç konudur boş mesajlarını görüp duruyorum.
Malum kesimin kadir mısıroğlunun tam karşıt kesim versiyonu gibisin.Cehalet aynı ama tam tersi şeriatçı değil seküler versiyonu.

---

Diğer konuda bence araplaşmaktan daha çok fars-Rumlaştık.Selçuklu devleti boyunca farslarla Osmanlı boyunca Rumlarla olan etkileşimimiz Araplardan daha çok.Namaz kelimesi bile farsçadan gelir biz dini iranlılardan öğrendik.

[Aytaç]

@Raider41  
Üslubunu çok itici ve sert buluyorum öncelikle...

Müslümanlığın yerine Hristiyanlığı koyup oh şöyle güzel olurdu böyle güzel olurdu diyorsun. Sonra Türk'ün dini olmaz deyip Türklüğü vurguluyorsun. Düşüncelerin garip geldi bana ama saygı duyarım.



Ayrıca İslam'a geçişimiz bize olumlu manada çok şey katmıştır. Fakat şunu da kabul etmek gerekir ki; Arap kültüründe olan şeyleri de İslamın bir parçası gibi görüp onları da almışız. Arap kültüründe eski Türk kültürüne nazaran kadının yerinin daha aşağı olduğu kabul edilebilir. İslamiyeti Araplardan öğrendiğimiz için onların kültüründen de etkilenmemiz de belki de kaçınılmazdı. 

Fakat burada bazı arkadaşlarda gördüğüm şu düşünceyi de pek mantıklı bulmuyorum:
Batılı devletlerin iyi durumda olmasını Hristiyanlığa bağlayıp Müslümanların kötü durumda olmasını da İslama bağlamak...

Tarihin bu kısmından bence anlamamız gereken şey; dinlerin yanlış anlaşılması, yanlış uygılanması çok tehlikeli olabiliyor ve medeniyetlere ve kültürlere kalıcı olarak büyük zararlar verebiliyor. Bunu Hristiyanlığa, İslama bağlamak yerine "İnsana" bağlamayı daha mantıklı buluyorum.

[brkrs]

Öncelikle İslam'a geçme mevzusu hakkında şunu demek lazım. Kimse tengricilik, islama benzer, efendim o sebeple islama geçtik falan demesin. Zira islama geçişimiz politiktir. Nasıl Ruslar ortadoksluğa geçerken politik davrandıysa biz de politik davrandık. Bir Rus kroniğinde, Rus hükümdarının farklı dinlerin şehirlerine elçiler gönderdiğini söyler. Ne hikmetse komşusu Bizans'ın dinini benimsemeyi seçer. Yine aynı kroniğe bakarsak; Ayasofya'yı gören elçinin "Tanrı burada insanların arasında yürüyor." dediğini görürüz. Diğer yanda islam coğrafyasına giden adam ise dini yavan ve katı bulduğunu söyler. Halbuki ortadoksluk, islamdan çoğu yönüyle daha katı bir dindir. Burada durum komşunuzun kim olduğuyla alaklı biraz.

Şimdi gelelim İslam bizi asimile etti mi, geçmeseydik daha mı iyiydi. Öncelikle ateist memleketler ne rahat yeaaa diyen arkadaşlara sorum; Arnavutluk'ta Enver Hoca, Kuzey Kore veya komünist Rusya rahat mı veya rahat mıydı ? Bu sorunun cevabı çok şeylere gebe. Bunu burada bırakıyorum.

Kabul edelim Türk kültürü islamdan önce bahsettiğimiz kadar zengin değildi. Özellikle medeniyet ( nasıl ölçülür, kime göre, neye göre ) bakımından öyle takdire şayan bir topluluk değildik. İslam'a geçmemiz o coğrafyada tutunmamız için gerekliydi. Bu politik seçişle beraber, islam kültürüne de en büyük katkıyı biz yaptık. Yine Bernard Lewis'in  söylediği gibi; Türkler islamla beraber kimliklerini bulmuşlardır. Buna katılıp katılmamanız önemli değil lakin akademik camiada bazıları tarafından böyle kabul edilen bir görüş var. Yine Bernard Lewis'e göre Türkler islama geçtikten sonra, geçmiş ile bağlarını bir ölçüde atmışlardır. Araplar'da olduğu gibi , önceki din ve kültürümüzle övünme, biz de görülmez.

14.yy'dan itibaren , Avrupa'da "Türkleşmek" kelimesi "islama geçmek" olarak kullanılmaktaydı. Yani demek istediğim şudur ki biz islamla beraber, islam öncesi kültürümüzün bazı ögelerini taşımakla beraber, sırtımızı döndük. Bu bu kadar problem edilecek bir şey değil arkadaşlar.Tarihteki kırılmalardan bir tanesidir. Sağa sola nefret kusmayın, nefret tarihçilerinden uzak durun. Burada kafadan sayabileceğim en az 10 kişi var. Her kesimden. Bunları istirham ediyorum araştırın. Bakın, kitap okumanız cahilliğimizi törpülemiyor. Okuduğunuz kitaplar bir ideolojiyi temsil ediyorsa, o kitabı kenara atıp uzaklaşın.

[gardyans]

daha iyi olurdu bana sorarsan ortodoks olurduk hatta bir arada olmayada çok yakındık zaten 3. sasani-göktürk şavaşsında bizanslılarla bir olup sasanilere saldırıyoz o sırada bizans imparatoru kızlarından birisini bizim tong yagbuya vereceken tong yagbu ölüyor o sırada ölmesesydi ilişkiler iyileşip biz ortodoxks olabilirdik ve biz ortodoks olsaydık muhtelemen orta asyanın geri kalanıda öyle olurdu çünkü bizim müslüman olmamızadan diğer orta asyalılar çok etkileniyo o zaman hristiyan olsaydıkda onları etkilerdik ve türklük müslümanlıktır diyen aveller varmış burda zerre kadar bile alakası yok asıl türklük islamı kabul edemez bişeydir müslüman allah için yaşar türk türklük için yaşar müslümanın birinci hedefi kullukdur türkün birinci hedefi türklükdür ve türk kültürünü en iyi muhafaza eden dinde tengriciliktir islam hristiyanlık veya müsevilik değil unutma ataların ötükende kal diyo yani çin gibi başka kültürlerin etkisi altında kalıp asimile olma ayrıca türkler ciddi anlamda müslüman olmasının başlangıcı talas gibi gibi önemsiz bir olay değildir şelçuk beyin müslüman olması ve oğuzları irana kadar indirmesidir ve şelçuk beyin bu şeçimi politikdir kendisi hazarların arasında yükselmeyi denemiş ve ordaykenden bazı musevi kültürüne ait şeyleri almıştır ama irana inince doğrusunun müslüman olmak olduğunu düşünmüştür bu arada iran dediğime bakmayın aslında türkmenistan ile kazakistan arasında yaşıyordu şelçuk bey ama o zamnlar orda irani unsurlar çok daha etkindi

---

bu arada biz müslüman olduktan sonra islam dünyasında şiilerle şavaşıyoduk eğer hristiyan olsaydık en büyük haçlı devleti olurduk sürekli müslümanlar ile şavaşırdık ve hristiyanlığıda yayardık aramızada bazılarımıza hristiyanların kadınlaşmış ve yumuşak olduğunu düşünür yeri geldiğinde hristiyan o kadar acımasız ve katı olurlarki herkezin aklı şaşar

Hocam tam olarak öyle değil. Eyvallah Müslümanların kendi ülkelerinde bulunan gayrimüslimlere karşı takındıkları düşmanca tavırlardan ötürü İslam'a karşıyız.

Ancak Türkler daha çok diplomatik düşünüyor. Mesela EU4 oyununda Yunan bir oyuncu Osmanlı ile oynarken Avrupa'ya doğru yaptığı fetihlerde Hıristiyan devletler kendisine karşı koalisyon kurmasın diye devleti Hıristiyan yapmıştı. Bizim de İslam'a geçmemiz buna benzer bir durum. Ayrıca o dönem Türkler gelişmiş Müslüman şehirlerini ele geçirmek istiyordu, şimdi sen Tengri dininden bir devlet olarak o şehri ele geçirdin diyelim, o şehirden tam olarak verim alabilir misin? Yerel halk sana sürekli ayaklanmaz mı? Hazarların Museviliğe geçmesi, Macarların Hıristiyanlığa geçmesi de aynı şekilde politiktir. Türkler Hıristiyanlığa geçseydi asimile olurdu görüşü gerçeği yansıtmıyor, Macarların çoğunun neden asimile olduğu gayet ortada, adamlar Türklerin anayurdundan binlerce kilometre uzakta ve yeni göçlerle desteklenmedi onların nüfusu. Avrupa'da sayıca az bir kitle olarak kaldılar. Şuan ancak yüzde 30'u filan Türk olduğunu kabul ediyor Macaristan'da. Jobbik partisi en son yüzde 25 almıştı, onların haricinde yüzde 5'lik bir kitle daha Macarların Türk olduğunu kabul ediyordur diye varsayıyorum.

Ayrıca biri yukarıda putperest filan demiş, bana hitaben söylendiyse o söz ben hiçbir heykelin ya da insanın önünde secde etmedim, putperest aramak istiyorsanız cemaatlere bakabilirsiniz. Adamlar şeyhlerinin önünde secde ediyor.

Yazdığım şeylerde yanlış, yalan filan yok, ben gerçekleri yazıyorum sadece. Bazı mesajlarımı gıcıklık olsun diye atmışlığım oldu eyvallah da bu konuda yazdıklarım son derece objektif şeyler. Yazdığım mesajda çok eşlilikten ve gayrimüslimlere yapılan katliamlardan bahsettim, hem Hıristiyanlara hiç hoş olmayan küfürler edip hem de Avrupa'ya kaçak yollarla gidip yaşayan müslümanlardan bahsettim, eeee bunlarda ne var yanlış mı yalan mı?

[etzel]

Öncelikle biraz gelişme var bu güzel.Macarlarla Hiristiyanlıkla ilgili pek bilgim yok oraya da girmiyorum.Putperest ateist diyen arkadaşın yerine söz alıyorum sorun olacağını sanmıyorum ben kısaca cevaplayayım.Putperest ateist derken hangi dine mensupsan ben senin dinine laf etmiyorum diyor sonraki yazdıkları zaten ayet Türkçe güzel şekilde yazmış.Karşı birşey söylendi mi hemen başka bir yerden vurmaya çalışıyorsunuz farkın da mısınız bilmiyorum ama yine duvara tosluyorsunuz.Bir söz söylerken nereye gideceğini düşünmüyorsun üstelik çok bariz bir şekilde bilginiz olmadığı belli.Cemaatler diyorsun burdan bir ya da bir kaçını görüp cemaatler böyle demek.Aynı o ölsün diyenlerin lafını Tüm Müslümanlara İslama atfetmek gibi.
Yazan arkadaşlarda tahminim senin neye inandığını bilmiyor ama İslamiyet değil diye saydırmıyorlarda sizden de bunu bekliyorlar.
Cemaat şeyh tarikat bunlar hakkında ne biliyorsun da konuşuyorsun.Söyle biz de öğrenelim.Yazıklarınızın hepsi genel özel yani örnekle birşey istiyorum ses yok.Son olarak Cemaatler demeyeceksin şu şekilde yazacaksın.Putperest arıyorsan falanca cemaat diyeceksin.Sen cemaatler demeye devam edersen adam sana sorar falanca cemaat hakkında ne biliyorsun.
Çok dini oldu ancak bilmeden ve zanda bulunarak yazıyorsun.
Hristiyanlara küfür edip Avrupa'ya kaçak yolla giden devam eden yazına katılsam da filmden alınma kısa bir sözlerle cevap vereyim.
ABD de geçiyor olması lazım ülke önemli değil anlacayağın Hiristiyan bir devlette geçiyor.
Hoca:Müslüman olan öğrenciye ne zaman ülkemizden gideceksiniz?
Öğrenci:Siz ne zaman ülkemizden giderseniz biz de burdan gideriz.

[Raider41]

daha iyi olurdu bana sorarsan ortodoks olurduk hatta bir arada olmayada çok yakındık zaten 3. sasani-göktürk şavaşsında bizanslılarla bir olup sasanilere saldırıyoz o sırada bizans imparatoru kızlarından birisini bizim tong yagbuya vereceken tong yagbu ölüyor o sırada ölmesesydi ilişkiler iyileşip  biz ortodoxks olabilirdik ve biz ortodoks olsaydık muhtelemen orta asyanın geri kalanıda öyle olurdu çünkü bizim müslüman olmamızadan diğer orta asyalılar çok etkileniyo o zaman hristiyan olsaydıkda onları etkilerdik ve türklük müslümanlıktır diyen aveller varmış burda zerre kadar bile alakası yok asıl türklük  islamı kabul edemez bişeydir müslüman allah için yaşar türk türklük için yaşar müslümanın birinci hedefi kullukdur türkün birinci hedefi türklükdür ve türk kültürünü en iyi muhafaza eden dinde tengriciliktir islam hristiyanlık veya müsevilik değil unutma ataların ötükende kal diyo yani çin gibi başka kültürlerin etkisi altında kalıp asimile olma  ayrıca türkler ciddi anlamda müslüman olmasının başlangıcı talas gibi gibi önemsiz bir olay değildir şelçuk beyin müslüman olması ve oğuzları irana kadar indirmesidir ve şelçuk beyin bu şeçimi politikdir kendisi hazarların arasında yükselmeyi denemiş ve ordaykenden bazı musevi kültürüne ait şeyleri almıştır ama irana inince doğrusunun müslüman olmak olduğunu düşünmüştür bu arada iran dediğime bakmayın aslında türkmenistan ile kazakistan  arasında yaşıyordu şelçuk bey ama o zamnlar orda irani unsurlar çok daha etkindi

---

bu arada biz müslüman olduktan sonra islam dünyasında şiilerle şavaşıyoduk eğer hristiyan olsaydık en büyük haçlı devleti olurduk sürekli müslümanlar ile şavaşırdık ve hristiyanlığıda yayardık aramızada bazılarımıza hristiyanların kadınlaşmış ve yumuşak olduğunu düşünür yeri geldiğinde hristiyan o kadar acımasız ve katı olurlarki herkezin aklı şaşar

Hocam tam olarak öyle değil. Eyvallah Müslümanların kendi ülkelerinde bulunan gayrimüslimlere karşı takındıkları düşmanca tavırlardan ötürü İslam'a karşıyız.

Ancak Türkler daha çok diplomatik düşünüyor. Mesela EU4 oyununda Yunan bir oyuncu Osmanlı ile oynarken Avrupa'ya doğru yaptığı fetihlerde Hıristiyan devletler kendisine karşı koalisyon kurmasın diye devleti Hıristiyan yapmıştı. Bizim de İslam'a geçmemiz buna benzer bir durum.   Ayrıca o dönem Türkler gelişmiş Müslüman şehirlerini ele geçirmek istiyordu, şimdi sen Tengri dininden bir devlet olarak o  şehri ele geçirdin diyelim, o şehirden  tam olarak verim alabilir misin? Yerel halk sana sürekli ayaklanmaz mı? Hazarların Museviliğe geçmesi, Macarların Hıristiyanlığa geçmesi de aynı şekilde politiktir. Türkler Hıristiyanlığa geçseydi asimile olurdu görüşü gerçeği yansıtmıyor, Macarların çoğunun neden asimile olduğu gayet ortada, adamlar Türklerin anayurdundan binlerce kilometre uzakta ve yeni göçlerle desteklenmedi onların nüfusu. Avrupa'da sayıca az bir kitle olarak kaldılar. Şuan ancak yüzde 30'u filan Türk olduğunu kabul ediyor Macaristan'da. Jobbik partisi en son yüzde 25 almıştı, onların haricinde yüzde 5'lik bir kitle daha Macarların Türk olduğunu kabul ediyordur diye varsayıyorum.

Ayrıca biri yukarıda putperest filan demiş, bana hitaben söylendiyse o söz ben hiçbir heykelin ya da insanın önünde secde etmedim, putperest aramak istiyorsanız cemaatlere bakabilirsiniz. Adamlar şeyhlerinin önünde secde ediyor.

Yazdığım şeylerde yanlış, yalan filan yok, ben gerçekleri yazıyorum sadece. Bazı mesajlarımı gıcıklık olsun diye atmışlığım oldu eyvallah da bu konuda yazdıklarım son derece objektif şeyler.  Yazdığım mesajda çok eşlilikten ve gayrimüslimlere yapılan katliamlardan bahsettim, hem Hıristiyanlara hiç hoş olmayan küfürler edip hem de Avrupa'ya kaçak yollarla gidip yaşayan müslümanlardan bahsettim, eeee bunlarda ne var yanlış mı yalan mı?

kardeşim bende zaten politik dedim dediğin çoğu şeye katılıyorum ama müslüman sürekli isyan edmezdi emin oalbilirsin halka iyi davran yeter zaten 1700 lerden sonra bir sürü hristiyan ülke müslüman ülkeyi ele geçirdi uzun süreler isyan çıkmadı zaten bizde hristiyan balkanları ele geçirmiştik onlarda eskiden çok isyan çıkarmazdı sonraları her toplumda toplumsal bir bilinç ortaya çıktığı için müslümanlarda bu daha sonradan olmuşdur onlar hristiyanlara isyan etmeye başladılar eskiden şimdi sandığımız gibi kitlelerin bakış açısı oluşması kolay değildi ha bide biz zaten müslüman olarak türk kültüründen ve zihniyetinden çok şey kaybetik istersen örneklerinide veririm o yüzden macarlar asimile oldu biz hala duruyoruz demek pek doğru değil zaten onların arasında sonradan asyalı bir millet oldukları kanısı ortaya çıktı sonradan bu fikri benimsediler ki bu fikrin çıkması ww2den biraz sonrasına denk gelir aslında aynısı bizim ülkemiz içinde geçerli eskiden insanlar göktürkler tengricilikmiş böyle şeyleri bilmezdi veya orta asyadan geldiğinide bilmezdi ama en azından türk olduklarının farkındaydılar

---

@Raider41  
Üslubunu çok itici ve sert buluyorum öncelikle...

Müslümanlığın yerine Hristiyanlığı koyup oh şöyle güzel olurdu böyle güzel olurdu diyorsun. Sonra Türk'ün dini olmaz deyip Türklüğü vurguluyorsun. Düşüncelerin garip geldi bana ama saygı duyarım.



Ayrıca İslam'a geçişimiz bize olumlu manada çok şey katmıştır. Fakat şunu da kabul etmek gerekir ki; Arap kültüründe olan şeyleri de İslamın bir parçası gibi görüp onları da almışız. Arap kültüründe eski Türk kültürüne nazaran kadının yerinin daha aşağı olduğu kabul edilebilir. İslamiyeti Araplardan öğrendiğimiz için onların kültüründen de etkilenmemiz de belki de kaçınılmazdı. 

Fakat burada bazı arkadaşlarda gördüğüm şu düşünceyi de pek mantıklı bulmuyorum:
Batılı devletlerin iyi durumda olmasını Hristiyanlığa bağlayıp Müslümanların kötü durumda olmasını da İslama bağlamak...

Tarihin bu kısmından bence anlamamız gereken şey; dinlerin yanlış anlaşılması, yanlış uygılanması çok tehlikeli olabiliyor ve medeniyetlere ve kültürlere kalıcı olarak büyük zararlar verebiliyor. Bunu Hristiyanlığa, İslama bağlamak yerine "İnsana" bağlamayı daha mantıklı buluyorum.

öncelikle şunun cevapını istiyorum türkün dini olmaz nerde dedim türklüğü en iyi yansıtan din tengricilikdir dedim musevilikde kendi milletini şeçilmiş ve üstün görmekden dolayı biraz türklüğü muhafaza edebilir ancak hristiyanlıkda veya islamda en önemli olan kullukdur tanrı ne dediyse onu yapmaktır türklük kesinlikle değil o yüzden aslında tengrici veya ateist tarzı birisi türk davranmakta daha serbestir çünkü hayat amacı türklük olabilir şimdi brde şu var hristiyan olsak daha iyi olur dedim ama aslında hristiyanlık türklüğe bir engeldir dedim doğru ama anlatmak istediğim şey şuydu kültürünüz sizin dininize bağlı olarak gelişir ve ona göre bir zihniyet oluşturur hristiyanlar çoğu bilimsel akımı kendi başlatıkları için onu kabul etmekde ve kültürlerinin bir parçası yapmak konusunda fazla sıkıntı çekmiyolar oysa müslümanlar hristiyanların arasında çıkan bu tür fikirleri benimsemeyi istemedi ve gereksiz gördü ve o yüzden geride kaldılar çünkü bilim zihniyetini kültürleri kabul etmedi ki kültürde dine bağlı olduğu için aslında müslüman olmamız bilimde ileri gitmemiz konusunda bizi engeledi bak dediğimi sakın yanlış anlama asıl sebeb kültür değil kültürü derinden etkileyen din ama kültür ve din birbirinden ayrılmaz parçalar oldukları için kültür demek daha doğru olur birde islama geçmemiz bize çok olumlu şey sağladı demişsiniz aslında haklısınız ama bizim son yüz yıllarda belimiz kıranda oydu aslında

[Menars]

Belli yerlerde haklısın.Türklük derken neyi kastediyorsun merak ediyorum.Geri kalmamızın sebebi geçen 1 ya da 2 yüzyılda yatmıyor bundan 700 ya da 800 yıl geriye gidip olaya bakarsan olayın temelinde ne yattığını görürsün.Tarikat konusu zaten vahim birşey konuşmak bile boş vakit kaybı olduğunu düşünüyorum.Konu daha çok alternatif tarihten çok farklı yere sapmış.Diğer dinleri kötülemek yerine ne olurdu konusunda tartışmanız daha iyi olur.İyi günler.

[Raider41]

Belli yerlerde haklısın.Türklük derken neyi kastediyorsun merak ediyorum.Geri kalmamızın sebebi geçen 1 ya da 2 yüzyılda yatmıyor bundan 700 ya da 800 yıl geriye gidip olaya bakarsan olayın temelinde ne yattığını görürsün.Tarikat konusu zaten vahim birşey konuşmak bile boş vakit kaybı olduğunu düşünüyorum.Konu daha çok alternatif tarihten çok farklı yere sapmış.Diğer dinleri kötülemek yerine ne olurdu konusunda tartışmanız daha iyi olur.İyi günler. 

türklük  emperyalist öldürmeyi yok etmeyi seven zafer kazanmak için yaşayan standart altay insanı moğolardada kolaylıkla aynı zihniyeti başka dinlere geçmeden önce görebilirsiniz tabi burda yanlış bir anlaşılma çıkmasın moğol destekçisi filan değilim moğoluğuda benimsemiyorum dediğin doğru geri kalmamızın sebebi son 2 yüzyılda oluşmuş bir zihniyet değil ama o zihniyet son 2 yüzyılda bize çok zarar vermeye başladı bunu anlatmaya çalışıyodum

---

ha bu arada eski türklük ile şimdiki türklüğü ayırmayı unutum eskiden türkler dediğim tarz şeyler için yaşardı ve ölürdü ve onlar arasında büyük işler şavaşlar kazanmak bir yerler fet etmek idi ve asla bugünki gibi birisi ölünce acıtasyon yapmazlardı bügünki türklük kendini çok merhametli sanan acıtasyon yapan islam kendisine ölçü almış ne kadar yendiğine değildi yenilse bile denediği için kendiyle gurur duyan bir türklük ve eski türklük ile hiç bir alakası yok aslında isimlendirme doğru olmadı eski türlük dediğim türklük fikrinin asıl doğal hali yeni türklük dediğim aslında sadece anadolu türk kültürü oysa çinde yaşayan bir oğuz boyu var onların türklük anlayışı çok farklı ve artı olarak rusyada yaşayan gagavuz oğuzları var onlarında türklük anlayışı farklı

[uçan erişte]

Dil, inanış, yaşam tarzı, değer yargıları ve hatta benlik açılarından asimile etmiştir. Yani kendisine benzetmiştir.
Kendisine benzetme nedir? Kendisi nedir? Kendisi Çağdaş Arap Kültürünü meydana getiren bir Arap devrimidir.
Bu emperyalist kültürün neredeyse tüm özellikleri Türklere de geçmiştir.
Örneğin, peygamber Eskimolardan çıksaydı kürk giymek sünnet olacaktı. Evet, bir devrimdir ancak bütünüyle yerel özellikler de barındırır.
Bu devrim sonucunda Emeviler yükselişe geçti mâlum. Ha işte Emeviler döneminde yaşamış Müslüman bir Arap'ı ele alın. Ne görüyorsunuz?
İnanışı, yaşam tarzı, değer yargıları, toplumsal hayatı, dili ve kültürüyle ne görüyorsunuz?
Bu Arap şahıs, önceden çocuklarına inanışını yüceltmek için Abduluzza (Uzza'nın Kulu) ismini koyuyordu. Şimdiyse yeni inanışını yüceltmek için Abdullah (Allah'ın Kulu) ismini koyuyor. Tamamen kendi dilinde, kendi kültürüne özgü ancak yeni inanışa uygun isimler koyuyor. Putperest Arap kültüründen kalma isimler de koyuyor. Yine kendisinden...
Önceden kadınlara pek değer vermiyordu. Nüfuzlu birkaçı dışında kadın bir kimlik olarak eziliyordu. Dilediği kadar eş alabiliyor ve dilediği şeyi yapıyordu. Şimdiyse 4 kadınla yetinmek durumunda. Kadının toplumdaki konumu bir nebze iyileşmiştir.
Önceden istisnalar dışında mirastan zırnık koklatmıyordu kadına. Şimdiyse erkeğin yarısı ölçüde miras bırakmak durumunda.
Önceden sahip olduğu köle ve cariyelere dilediğini yapabiliyordu. Şimdiyse yine dilediği kadar köle ve cariye edinebilse de bunlarla rahatça (zina engeline takılmadan) cinsel ilişkiye de girebilse de adaletli davranmak zorunda.
Önceden kendisini sözel töre ve toplum baskısıyla sınırlandırıyorken şimdi yeni inanışının kurallarına harfiyyen itaat etmek durumunda.
Bu kişi eski dönemi yabanilik, vahşilik ve cehalet olarak anıyor ki belli ölçülerde haksız da değil.
İslamla birlikte yaşadğı yeni dönemi olumlu olarak algılıyor ki yine belli ölçülerde son derece haklı.
Bu kişinin toplumsal hayatı büyük ölçüde düzenlendi. Artık kendisini daha medeni görüyor.

Ancak Türklerin toplumsal hayatı Araplardan zaten çok ileri seviyedeydi. Yine sözel töre baskın olsa da fazlasıyla gelişmişlerdi. Hatta İslamî toplum hayatından da ileri seviyedeydiler. İslam'a geçerek medeniyet anlamında ilerleseler de toplum hayatı anlamında belli ölçülerde gerilediler.
800'lü yıllarda yaşayan Müslüman bir Türk'ü ele alalım.
Çocuğuna Arap kültüründen kalma isimler koyuyor. Eski kültüründen bütünüyle uzaklaşma gayreti içinde.
Önceden çocuklarına Alparslan, Bozkurt, Ertuğrul, Büke gibi hayvan adı içeren isimler koyuyordu. Tamamen kendi kültüründen...
Şimdiyse "Üff ne kadar ilkel isimler veriyormuşum, çocuklarıma Muaviye (uluyan dişi köpek), Osman (yılan/ejder yavrusu) ve Bekir (yavru deve) koyayım da şu Müslümanlığa iyice yaklaşayım." diyor.
Evet, farkında olmasa da yine hayvan adlarından isimler veriyor. Bu isimler Arap kültüründe önemli olan isimler olsa da Araplığı kendisine yakıştırıyor ve kendi kültürünü hiçe sayıyor.
Aleyna: üzerimize (İngilizcedeki "upon us")
Kezban: yalancı
Hüreyre: Kedicik
Ecrin: Ücret
Fatma: Sütten kesilmiş
Hatice: Vaktinden önce doğmuş (prematüre)
Elif: Öküz (Fenike dilinde ilk harf olan alef = alfa'dan gelir)

Daha nice isim var. Ben bu isimleri yadırgamıyorum. Arapların ve civardakilerin kendi öz kültürünü yansıtan isimler. Bunları bir Arabın kullanmasında da sıkıntı göremem.
Ama çocuklara Arap kültüründen isimler vermek bu emperyalizme boyun eğmektir. Bu doğrudan İslam'ın öngördüğü bir şey olmasa da bunun yan ürünü Arap Emperyalizmidir.
Türkler Müslüman olmasaydı durduk yere kalkıp çocuğuna Arap ismi koymazdı, değil mi?

Bu durum sadece İslam'a özgü de değildir. Hıristiyanlık da yine medeniyeti tetikleyen bir şey olsa da bir kültür emperyalizmi uygulamıştır.
Avrupalı milletler de bu emperyalizme maruz kalmıştır. Çocuğuna "topuk tutan" anlamında Jacob/Jack/James, "ikiz" anlamındaki Thomas/Tom, "acılık" veya "serkeşlik" anlamında Mary koymuş.
Yine aynı şekilde hiç anlamına bakma gereği duymamış. Bu isimler Eski ve Yeni Ahit'te geçiyor. Bu onun için kâfi. Yeni edindiği bu kültüre daha hızlı uyum sağlamak adına bu isimleri seçmiş. Hıristiyanlık ile hiç tanışmasaydı durduk yere bu isimleri çocuklarına vermeyecekti.

Türklerin büyük bir kısmı Hıristiyan olsaydı yine tek tük Öz Türkçe isimler kullanılacak olsa da bu sefer de yine bu Yahudi ve Hıristiyanlık isimlerini tercih edeceklerdi.
Bu böyledir. Senden olmayan bir şeyi benimsersen zamanla kendi kimliğini bir kenara atıp bu üst kabul ettiğin kültürü ve dini el üstünde tutup onlara benzersin.
Buna asimilasyon denir.

Benim eleştirdiğim nokta, "Bulgarlar ve Macarlar vs. Hıristiyan olarak kimliklerini yitirdiler" diyenlerin zihniyeti. Kendi asimilasyonunun farkında bile değil halbuki.
Aynı şekilde Bulgarlar ve Macarlar da Türkler için "Müslüman olarak kimliklerini yitirdiler" diyor. Yine kendi asmilasyonunun farkında bile değil.

Dinin böyle bir etkisi olmuştur. Kendi inanışlarını terk edip yabancı bir inanışı kabul ettiğinde o kültür içinde erirsin.
Uygurlar da zamanında Manicilik etkisiyle çocuklarına Budacı isimler verdiler.
Bu iş sadece isim vermekle de sınırlı değil. Bu bir öykünmedir, üst kabul ettiğn bir kültüre benzeme, onlar gibi olma sevdasıdır.

Kendi öz kimliğine bağlılığı ön planda tutanlar için bu asimilasyon olumsuzdur.
İslamî değerleri ön planda tutanlar içinse bu asimilasyon Hak Yol'a girmekte ve medeniyet yolunda ilerlemekte verilmesi gereken bir taviz olup çok da olumsuz değildir.
Bakış açınıza göre şekillenebilecek öznel bir kavramdır.

[PashaZade]

Bu dediğin isim olayını, batı yapmıyor mu ?

[Raider41]

Bu dediğin isim olayını, batı yapmıyor mu ?

onlarda aslında fark etmeden latin ve yahudi kültüründen bişeyler alıyolar ama özümsemişler artık

[MichaelWitmann]

Türkler Hrıstiyanlığı seçseydi diye düşünmek için bir zaman aralığı da seçmek lazım bence, Attila zamanı mı, Orta Asya'dan Anadolu'ya gelirken mi yoksa Orta Asya'da Uygurlar'ın Mani olması gibi Anadolu'ya Tengri inancıyla gelip Hrıstiyanlaşmak mı ? Bunun üzerine derince kafa yormak lazım.

[uçan erişte]

Bu dediğin isim olayını, batı yapmıyor mu ?

Yazımı okumadın herhalde.