+- Strategyturk Forumları (https://forum.strategyturk.com)
+-- Forum: Genel Forumlar (https://forum.strategyturk.com/forum-genel-forumlar)
+--- Forum: Tarih Forum (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-forum)
+---- Forum: Tarih Tartışmaları (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-tartismalari)
+---- Konu Başlığı: Osmanlı Türk devleti miydi? (/konu-osmanli-turk-devleti-miydi)
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Xepluper - 27-12-2015
(27-12-2015, 19:52)Jasebon : Osmanlı bir Türk devletidir cidden sacmalıyorsunuz ne devleti o zaman bir isim soyleyin fransızlarmı kurdu Osmanlıyı.
Biz sana kanıt sunarak düşüncemizi savunurken sen bize aynı şeyleri tekrarliyorsun, hiç tarafsız olmayı denedin mi ?
Senin karakterin sıkı İslâm savunucusu, Osmanlı hayranı olduğu için bizi anlayamiyorsun, ama ben senin gözünden anlayabiliyorum çünkü tarafsız olabiliyorum. Sana 4827382837382737 kere "Osmanlı Türk asıllı islam devletidir." dedik ama sen hala "Ne yani Fransızlar mı kurdu ?" diyebiliyorsun.
Bu yaptığın bağnazlıktır, kendi düşüncen dışında hic kimseye hak vermiyorsun. Seninle sağlıklı bir tartışma yürütemiyorum maalesef.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Jasebon - 27-12-2015
(27-12-2015, 20:04)Awake : Osmanlı Türk devletidir, aynı zamanda Türklük fikrine, milliyetine en çok zarar veren devlettir. 1789'dan öncede millet aramak biraz abes arkadaşlar, dinin altında kalıyor çünkü millet fikri, hem Batı'da, hem Doğu'da böyle.
Tabiki islam oncesi Dunyanın 4 tarafında birbirini yemekten surekli yıkılan devletler hic zarar vermemişler degilmi. Osmanlı sultanı aynı zamanda Türklerin kağanı idi mesela Kırım Hanlıgının Osmanlıya baglı olması ve kırımı koruması Türklüğe ne denli hizmet ettigini gösteriyor. Aynı zamanda orta asya hanluklarını son yıllara kadar rusyadan korumasıda buyuk bir kanıt.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - cemal - 27-12-2015
(27-12-2015, 19:16)Xepluper :(27-12-2015, 18:41)Jasebon : Tamam bana görede Fransa fransız degil katolik devletidir adamlar haçlı seferlerine ne kadar katıldı cok hizmetkarlar
Sana daha nasıl aciklayabilirim bilmiyorum. Laf anlamayan adama laf anlatılmıyor ki.
Fransızlarlarin 1. amacı Katolik hristiyanliga hizmet etmek değildi ama Osmanlının 1. amacı islam dinine hizmet etmekti buda Türklük bilincinin azalmasına yol açtı sonradan kurtuluş savaşında yeniden Türklük ön plana çıktı.
Bu sefer anlatabilir mi ? Bak senin için özetledim, hani uzun yazıları okumak istemiyorsan.
Aydın zihniyetli arkadaş Niğbolu savaşına ve Girit savaşına gelen Fransızlar menfaat için geldi zaten demi ...
Zaten Fransızlar edirneyi istiyordu.
Hiçbir devlet veya insan slat ideoloji(din) ile birleşler yapmaz Osmanlı ordusunun Alamanya seferinde alman ülkesini yağmalaması islam içinmiydi ?
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - GaulTurk - 28-12-2015
Osmanlı İmparatorluğu'nun -Avrupalılarının deyişiyle Türk İmparatorluğu'nun- Türk İmparatorluğu olmadığını söyleyenler Türk değil ise ne devleti olduğunu söyleyebilir mi?
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - uçan erişte - 28-12-2015
Türk Devleti'dir. Ancak günümüzün milliyetçilerinin savunduğu kadar Türklük ile pek bir ilgisi olmadığı gibi bu kimlikten sıyrılmaya çalışmıştır.
Çünkü Türk, Türkmenliktir, Alevîliktir. Osmanlı ise yükselme döneminden itibaren keskinleştiği üzere net bir şekilde Sünni, yerleşik, itaat buyuran devleti temsil eder. "Türkler" ise hâlâ yerleşik Sünni düzene geçmeyen kesimler için kullanılır.
Zamanında kullanılan Türk kelimesi bile bu kesimler için çoğunlukla olumsuz anlamda kullanılır.
Bazılarınız ise Osmanlı'dan daha çok Osmanlıcı. Geçmişe bir şekilde gitme imkânı olduğunda padişahlara Türklük dersi verecek gibisiniz.
Hayır. Söyledikleriniz sadece yakıştırma, öyle görmek isteme, çeşitli kırıntıları bir araya getirmekten ibaret.
Ulusçuluğunza zeval gelmesin ama adamın gol diyor yahu.
Lale Devri'nden geliyor:
Türk-ü sütürk (azgın Türk), Türk-bed lika (çirkin yüzlü Türk), Etrak-ı bi idrak (anlayışsız, akılsız Türkler), Nadan Türk (kaba Türk) vs...
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - GaulTurk - 28-12-2015
Soruyu anlayamayanlar var.
Osmanlı'nın Türklüğe verdiği hizmetler sorulmuyor soruda.
Soru "Osmanlı Türklerin devleti mi, değil mi?". Kızılbaş ya da Sünni Türk fark etmez, bu devlet Türklerin devletidir.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - jax61 - 28-12-2015
en komiği heralde türklük türkmenlik hadi buna itirazım yok da aleviliktir çok komik olmuş..nealaka şimdi.. hepimiz alevi miyiz? ben sünniyim ne olacak şimdi ?hayır alevilikle bir problemim de yok ama dinle imanla alakası olmayan ateist geçinen güruhun aleviliğin savunucusu gibi görünmesi , günümüzde yaşanılan ateistlikten bir farkı olmayan alevilikle gerçek tasavvufi aleviliği birbirine karıştırmasını da anlamış değilim..
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Kuzyaka - 28-12-2015
Sünni Türkmenleri, Alevi Türkmenlerden ayırıp Yörük diye çağırmışlarda. Gene de uzak durmuşlar.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - uçan erişte - 28-12-2015
"Alevîlere yanlış yapıldı" demek için herhangi bir inancı ve inançsızlığı benimsemeniz gerekmiyor. Böyle bir itikadî şart yok. Ki konu bu da değil.
Mezhepsel ayrım olarak böyle görüyorum. Osmanlı giderek Sünniliği seçmiştir. O zamanın "Türk" denilen kesimi de bu ayrımda çoğunlukla Alevî-Bektaşî yolunu sürdürenlerdir.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Leon - 28-12-2015
Alevîlik ile konun alakası ?
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Kuzyaka - 28-12-2015
(28-12-2015, 01:23)Leon : Alevîlik ile konun alakası ?
Osmanlı'nın Türkmenlerden nefret etmesinin temelinde Alevi olmaları yatıyor.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Leon - 28-12-2015
@Kuzyaka
Kaynak lütfen.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Kuzyaka - 28-12-2015
Nereden bulayım şimdi.
Şu var. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Osmanlı_İmparatorluğu%27nda_Alevilere_yapılan_haksızlıklar
Aynı dinden olsalarda farklı mezhepten oldukları için kafirmiş gibi görüyorlar.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Leon - 28-12-2015
Nerden bulayım değil , olacak ki konuşacaksın.
Yapılanlar bir çoğu doğru bir şekilde yapılmıştır yani Osmanlı haklıdır.Yavuz dönemindeki 40 bin alevi katliamı diye bir şey yoktur yalandan başka bir şey değildir.
Edit: Yanlış anlaşılan cümle.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Kuzyaka - 28-12-2015
Zamanında bir yerde görüp araştırmıştım. Oradan aklımda kaldı. Sağdan soldan gördüğüm şeye bende direk inanmam zaten önce araştırmamı yaparım.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - GaulTurk - 28-12-2015
Osmanlı'nın Türklüğe verdiği birçok zararın kasıtlı verilmediğinin bilinmesi lazım arkadaşlar.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - UçanSpagetti - 28-12-2015
@uçan erişte
Lale Devrine gitmene gerek yok herkesin Farsça yazdığı dönemde Türkçe yazan Aşık Paşa'nın 14. yy'da yazıldığı düşünülen Garipname adlı eserinde kendisi şöyle demiş:
"Türk diline kimesne bakmaz-ıdı
Türklere hergiz gönül akmaz-ıdı
Türk dahı bilmez-ıdı ol dilleri
İnce yolı ol ulu menzilleri”
Günümüz Türkçesi: "Türkçe vardı ama gönüller o tarafa akmadığı için kimse onu kullanmazdı"
Yavuz Sultan Selim divanını Farsça yazarken, Cem Sultan’ın isteği üzerine derlenen Saltukname adlı eserde Türk sözcüğü ‘Müslüman’ yerine kullanılmıştır.
“Bir gün Kefe diyarında bir gazi vardı. Tatar idi. Adına Kara Davud dirlerdi. Seyyidden sonra çok gazalar ve erlikler eylemişdür. Geldük çün Kara Davud ol hinde yiğit idi. Seyyid’e hizmet iderdi. Bazılar Türk’ten idiler. Anın gazası ve velayeti Tatar’da meşhurdur.”
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - Awake - 28-12-2015
Osmanlıcılık Türklüğe zarar veriyor mu? Güzel bir tartışma konusu.
Bence, Osmanlı yıkılmasına rağmen günümüzde bile Osmanlıcılık fikri ile Türklüğe zarar vermeye devam ediyor. Ülkede millet kavramı hala dinin çok gerisinde, Türk kavramı yerini Sünni kavramına bıraktı, kültür, düşünceler, ideolojiler, bıyıklar hep Sünni İslam temelli, Türklük hakkında bir iki kurttan başka hiç bir şey gözükmüyor etrafta, Atatürk'ün milliyetçilik çabaları dahi yok oldu, şu an yaşadığınızı zannettiğiniz Türk milliyetçiliği aslında Sünni İslam'ın bir illüzyonu.
RE: [Tartışma] Osmanlı Türk devleti miydi? - cemal - 28-12-2015
(28-12-2015, 01:27)Kuzyaka : Nereden bulayım şimdi.
Şu var. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Osmanlı_İmparatorluğu%27nda_Alevilere_yapılan_haksızlıklar
Aynı dinden olsalarda farklı mezhepten oldukları için kafirmiş gibi görüyorlar.
attığın linke bakarsan aleviler hep isyan etmiş...
--------------
linkteki bi yanlışı düzelteyim bektaşı ocağı mahmud vefat ettikten hemen sonra abdülmecid döneminde tekrar açıldı ve faaliyetlerine devam etti.
RE: Osmanlı Türk devleti miydi? - jax61 - 28-12-2015
osmanlının alevi türkmenlerle olan derdi yavuz döneminde şah ismailin kışkırtmalarıyla anadoluda alevi isyanları çıkartıp osmanlıyı güçsüzleştirip anadoluyu safevi hanedanlığına bağlama isteği yatmaktadır. bu dönemde bahsedilen 40000 kızılbaşın öldürülmesi olayı tamamen yalandır. 40000 civarı tutuklama yapılmış bunlardan 1000 kadarı idam edilmiştir.sonrasında da şah ismailin canına okunmuştur.hiçbir devlet karşısındaki güruh ülkeyi bölmeye dayalı bir harekette bulunmadığı sürece gerekli müdahaleyi yapmaz. günümüzdeki pkk olayına benzetilebilir bu. bazılarının görüşüne göre osmanlı katliam yapmıştır. bunu pkkya uyarlarsak sizce türkiye de pkkya karşı yürüttüğü bu harekette kürtlere katliam mı uygulamış oluyor ?
bilmeden olayın derinine inmeden , biraz olsun empati yapmadan at gözlğüyle olaylara bakarsanız daha çok lastik gibi sağa sola bunu çekersiniz.size göre ermeniler de haklıdır belki de . doğu anadoluda ermeni çetelerinin yaptığı katliamlardan bihaber olan insanlar , sokaklarda hepimiz ermeniyiz diye dolaşmıştır bu ülkede. ermeni sürgününü soykırı olarak nitelendirmektedir. aynı güruh bugün osmanlıyı alevi düşmanlığıyla suçlar. hatta daha da ileri gider cumhuriyet yönetimi d eonlara göre alevilere haksızlık yapmaktadır.