Strategyturk Forumları
Çok büyük mantık hatası - Baskı Önizleme

+- Strategyturk Forumları (https://forum.strategyturk.com)
+-- Forum: Paradox Forumları (https://forum.strategyturk.com/forum-paradox-forumlari)
+--- Forum: Crusader Kings II (https://forum.strategyturk.com/forum-crusader-kings-ii)
+--- Konu Başlığı: Çok büyük mantık hatası (/konu-cok-buyuk-mantik-hatasi)

Sayfalar: 1 2


Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 08-01-2016

Bildiğiniz üzere oyunda Ashari ve Mutezile denilen iki iktidadi mezhep var hiç şiilerle oynamadığımdan bilmiyorum lakin sunnilerde Mutezileyide seçebiliyoruz. Lakin şöyle bir sorun varki Mutezilenin sunnilerde değil şiilerde olan bir mezhep olmasına rahmen sunnilerdede bu mezhebi seçebiliyoruz. Sunnilerde Maturilik ve Ashari yi seçebilmemiz gerekmekteydi. Lakin oyunda maturilik yerine Mutezeli denilen sapkın bir mezhep varki bu gerçektede Şiilik denilen sapkınlığın bir parçası lakin oyunda gerçekçi şekilde yansıtılmamış. Modlama bilgisi olanlar modlayabilip veyahut paradoxa bildirebilirlermi ?
Edit : Başka bir şey daha farkettim yezilik islamın değilde zerdüşlügün sapkınlığı dimi


RE: Çok büyük mantık hatası - Duman - 08-01-2016

Kaynaklarla birlikte yanlışı açıklarsan iletiriz Strategyturk olarak. Onun yanı sıra eski bir DLC'nin event içeriğini sıfırdan yazacaklarını sanmıyorum, yapılabilecek tek şey 'isim değişikliği'


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 08-01-2016

"İslam'da İtikâdî, Siyasî ve Fıkhî Mezhepler Tarihi", Şûrâ Yayınları, Çeviren Sıbğatullah Kaya, sf. 140"
Şöyle bir şey varki Maturi mezhebi sonradan çıktı Türk kökenli ve şuanda Türkiye ve Afganistan gibi devletlerlerde yaygın olan mezhep budur. Mutezile ise şiilerde bulunan bir mezheptir. Yeni çıkan dlc ile birlikte düzeltebilirler diye düşünüyorum çünkü ck 2 nin üstünde baya duruyorlar.


RE: Çok büyük mantık hatası - Kamran - 08-01-2016

Oyun iste ne bekliyorsun ki ama diyorsanki boyle birsey olamaz oyun dosyasindan religionda olmasi lazim adini degistir.


RE: Çok büyük mantık hatası - ferevon - 08-01-2016

(08-01-2016, 21:11)Jasebon : "İslam'da İtikâdî, Siyasî ve Fıkhî Mezhepler Tarihi", Şûrâ Yayınları, Çeviren Sıbğatullah Kaya, sf. 140"
Şöyle bir şey varki Maturi mezhebi sonradan çıktı Türk kökenli ve şuanda Türkiye ve Afganistan gibi devletlerlerde yaygın olan mezhep budur. Mutezile ise şiilerde bulunan bir mezheptir. Yeni çıkan dlc ile birlikte düzeltebilirler diye düşünüyorum çünkü ck 2 nin üstünde baya duruyorlar.

İletmesi için İngilizce kaynak gerekecek tabii


RE: Çok büyük mantık hatası - KaymakPürüzü - 08-01-2016

Gazali ekolü Eşari, akılcı ekol Mutezile sayılmış. Normal bence. Mutezile Sünni olmadığını söylemez.


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 08-01-2016

İngilizce olarak bu kaynaklar yeterli olsa gerek :
^ Jump up to: a b Ash'ariyya and Mu'tazila| muslimphilosophy.com | NEAL ROBINSON | 1998
2.Jump up ^ Abdullah Saeed. The Qur'an: an introduction. 2008, page 203
3.Jump up ^ Kadri, Sadakat (2012). Heaven on Earth: A Journey Through Shari'a Law from the Deserts of Ancient Arabia ... macmillan. p. 77. ISBN 9780099523277.
4.Jump up ^ Fakhry, Majid (1983). A History of Islamic Philosophy (second ed.). New York: Columbia University Press. p. 46. "Almost all authorities agree that the speculation of the Mu'talities centered around the two crucial concepts of divine justice and unity, of which they claimed to be the exclusive, genuine exponents."
5.^ Jump up to: a b Fakhry, Majid (1983). A History of Islamic Philosophy (second ed.). New York: Columbia University Press. p. 47. "The early Muslim theologians had naturally been unanimous in denying that God could be unjust, but the problem of reconciling the justice of God and the glaring reality of evil in the world does not appear to have disturbed them particularly. And it was precisely this problem that became, from Wasil's time on the crucial issue with which the Mu'tazilah and their adversaries grappled. ... [According to the Mu'tazila,] good and evil are not conventional or arbitrary concepts whose validity is rooted in the dictates of God, as the Traditionists and later the Ash'arites held, but are rational categories which can be established through unaided reason"
6.Jump up ^ Al-Shahrastani, al-Milal, pp.31 f
7.Jump up ^ Al-Baghdadi, Usul al Din, pp.150f
8.Jump up ^ Al-Baghdadi, A.Q.,Usul al Din, Istanbul, 1928, pp.26f
9.Jump up ^ Al-Shahrastani, M.,al-Milal wa'l-Nihal, London, 1892, p.31
10.Jump up ^ al-Ash'ari, Maqalat, p.356
11.^ Jump up to: a b Oussama Arabi. Studies in modern Islamic law and jurisprudence. page 27-8
12.Jump up ^ The North African "Institute for the Faith Brigades" denounced Bin Ladin's "misguided errors" and accused Abu Hafs al Mawritani, a leading figure in Al-Qaeda's juridicial committee, of being a Mu'tazilite. B. Liam 'Strategist and doctrinarian jihadis' in: Fault Lines in Global Jihad: Organizational, Strategic, and Ideological Fissures, ed. Assaf Moghadam, Brian Fishman, Publisher Taylor & Francis, 2011, page 81, ISBN 1136710582, 9781136710582
13.Jump up ^ e.g. in Quran 18:16, 19:48 and 4:90). According to Sarah Siroumsa, "The verb i'tazala means "to withdraw", and in its most common use, as given in the dictionaries and attested in Hadith literature, it denotes some sort of abstinence from sexual activity, from worldly pleasures, or, more generally, from sin. Ibn Manzur, Lisan al-'Arab, s.v oy.':/ : wensirck, Concordance a indices de la tradition musulmatle, vol Iv, p. 11)7. 'Amr taught his followers to be "the party which abstains" (i.e., from evil: al-firqa al-mu'tazila), asceticism was their most striking characteristic. They were given the name "Mu'tazila" in reference to their pious asceticism, and they were content with this name," http://pluto.huji.ac.il/~stroums/files/MuTazila_Reconsidered.pdf [clarification needed]
14.^ Jump up to: a b Dhanani, Alnoor (1994). The physical theory of Kalām : atoms, space, and void in Basrian Muʻtazilī cosmology. Leiden: Brill. p. 7. ISBN 978-9004098312.
15.Jump up ^ Martin 1997, p. ?.
16.Jump up ^ Mutazilah at the Encyclopædia Britannica Online. Accessed 13 March 2014. Some of the Companions of Muhammad such as Sa`d ibn Abi Waqqas and Abdullah ibn Umar were neutral in the dispute between ʿAlī and his opponents (Muawiyah I). Encyclopaedia of Islam s.v. "Mu'tazila", Koninklijke Brill NV, Leiden, The Netherlands (1999): "It is an explanation of this kind which today, in particular as a result of the studies undertaken by Nallino ("Sull'origine del nome dei Mu'taziliti", in RSO, vii [1916]), is generally accepted: i'tizal would designate a position of neutrality in the face of opposing factions. Nallino drew support for this argument from the fact that at the time of the first civil war, some of the Companions ('Abd Allah b. 'Umar, Sa'd b. Abi Waqqas, etc.), who had chosen to side neither with 'Ali nor with his adversaries, were for this reason called mu'tazila. He even drew the conclusion that the theological Mu'tazilism of Wasil and his successors was merely a continuation of this initial political Mu'tazilism; in reality, there does not seem to have been the least connection between one and the other. But, in its principle, this explanation is probably valid."
17.Jump up ^ Walzer 1967.
18.^ Jump up to: a b Craig 2000.
19.^ Jump up to: a b Martin 1997.
20.Jump up ^ Nawas 1994.
21.Jump up ^ Nawas 1996.
22.Jump up ^ Cooperson 2005.
23.^ Jump up to: a b Ess 2006.
24.Jump up ^ Siddiqi, Muhammad (1993). Hadith Literature. Oxford: The Islamic Texts Society. p. 47. ISBN 0-946621-38-1.
25.^ Jump up to: a b Fakhry, Majid (1983). A History of Islamic Philosophy (second ed.). New York: Columbia University Press. p. 46. "Thus according to a leading Mu'talite authority of the end of the ninth century, five basic tenets make up the strict Mu'tazilite creed: justice and unity, the inevitability of God's threats and promises, the intermediary position, the injunction of right and the prohibition of wrong."
26.^ Jump up to: a b c d e Al-Khayyat, A.H., Kitab al-Intisar, Beirut, 1957, p.93
27.Jump up ^ Jackson 2005.
28.Jump up ^ Martin 1997, p. 92.
29.Jump up ^ Martin 1997, p. 58.
30.Jump up ^ Martin 1997, p. 93.
31.Jump up ^ Martin 1997, p. 65-6.
32.Jump up ^ Martin 1997, p. 82, 106.
33.Jump up ^ Gimaret 1979.
34.Jump up ^ Martin 1997, p. 90.
35.Jump up ^ Kadri, Sadakat (2012). Heaven on Earth: A Journey Through Shari'a Law from the Deserts of Ancient Arabia ... macmillan. pp. 118–9. ISBN 9780099523277.
36.Jump up ^ For al-Ghazali's argument see The Incoherence of the Philosophers. Translated by Michael E. Marmura. 2nd ed, Provo Utah, 2000, pp.116-7.
37.Jump up ^ For Ibn Rushd's response, see Khalid, Muhammad A. ed. Medieval Islamic Philosophical Writings, Cambridge UK, 2005, p.162)
38.Jump up ^ Martin 1997, p. 187.
39.Jump up ^ Martin 1997, p. 96.
40.Jump up ^ martin 1997, p. 15.


RE: Çok büyük mantık hatası - Menars - 08-01-2016

Yanlış hatırlamıyorsam.Mutezile´ye bağlı kişiye direk Şii denmiyor.Şuan etkin bir mezhep değil ve bu mezhebin görüşlerini Şîa'nın Caferiyye ve Zeydiyye kolları ile Hâricîliğin İbadiyye kolu benimsiyor.Fakat yinede Sunnilikten ayrı bir ekoldür.


RE: Çok büyük mantık hatası - nudu - 09-01-2016

Mutezile itikadi bir mezhep. Şii de mutezile olabilir sünni de.


RE: Çok büyük mantık hatası - uçan erişte - 09-01-2016

Gerekli cevabı arkadaşlar vermişler ama demeden geçmeyeyim.
İngilizce Wikipedia'da Mu'tazila başlığının Notes kısmındaki kaynakları kopyalayıp buraya yapıştırarak "Mutezile Şiiliğin parçasıdır!" gibi yersiz bir savı gerekçelendirmiş olmazsın. Ha komik duruma düşebilirsin, ona yarar bak.


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 09-01-2016

Cevabını veren kimse yoktur. Mutezile islam alimleri tarafından Şiiliğin bir parçası olarak görülmektedir sunnilikteki karşılığı Maturidi dir. Ayrıca ismini değiştirmek yeterli değildir Şiilik ve sunniliğe ayrı dekisyon ve eventler hazırlanmalıdır.


RE: Çok büyük mantık hatası - Kamran - 09-01-2016

Bos harif kaybi sanki crusader kingsde hersey dogru bir tane mutezile dinini yalnis koymuslar mesela hala azeri kulturunu eklemediler anadoluya gocen turklerin kulturu var ama azerilerin yok.Kendim azeri kulturunu ekledim sonunda sende mutezileden haz etmiyorsan mutelizeyi sil gitsin.


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 09-01-2016

(09-01-2016, 12:18)Kamran : Bos harif kaybi sanki crusader kingsde hersey dogru bir tane mutezile dinini yalnis koymuslar mesela hala azeri kulturunu eklemediler anadoluya gocen turklerin kulturu var ama azerilerin yok.Kendim azeri kulturunu ekledim sonunda sende mutezileden haz etmiyorsan mutelizeyi sil gitsin.

Azeri kültürünü ekleyip eklememeleri ne fark eder Azeriler zaten şiileşmiş Türkmenler değilmi ? Önemli olan yabancı oyuncuların islam dinini doğru tanıması.


RE: Çok büyük mantık hatası - Emirhan - 09-01-2016

İnsan gerçekten hayret ediyor.


RE: Çok büyük mantık hatası - Kamran - 09-01-2016

Dini bir olaya neden ceviriyorsunki ben demek istiyorumki oyunda soylediginden daha buyuk yalnislar var.


RE: Çok büyük mantık hatası - Semavi7 - 09-01-2016

Ne kadar kaynak göstersen de seni takmazlar. Oyun bu İslam'ı tanımak isteyen açar okur. Ayrıca bu İslam'ın çok derin bir mevzusu çoğu Müslümanın haberi bile yokken onlardan bunu bilmelerini ve oyuna eklemelerini bekleyemeyiz. Anca sen modlayacaksın. Sonrada işin doğrusu budur diye steame koyarsın İngilizce olarak. Herkes öğrenmiş olur.


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 09-01-2016

Oyun Hiristiyan - Müslüman çatışmasını konu alıyorsa iki tarafıda doğru bir şekilde yansıtma zorunlulukları var. Zaten ben sizle muhatap değilim "Duman" bildireceğini söyledi. Konu kitlenebilir.


RE: Çok büyük mantık hatası - Duman - 09-01-2016

Varolan bir yanlışı kaynaklarla kanıtlar ve doğrusunu belirtirsen ST olarak bildiririz dedim. Anlaşılan herkes senin gibi düşünmüyor bu konu hakkında.


RE: Çok büyük mantık hatası - Jasebon - 09-01-2016

Yanlışı kaynaklarla belirtiğimi sanıyordum.


RE: Çok büyük mantık hatası - Menars - 09-01-2016

Bak yine söylüyorum.Mutezile Şii değildir.Fakat Şii mezheplerinden bazıları Mutezilenin görüşlerini benimsemiştir.Ona bakarsak.İbadiler Mutezile´nin savunduğu ilkeleri daha iyi savunup yapıyorlar.Fakat yine Mutezile Haricidir denmez.Mutezile kendi görüşleri vardır.Kaza ve Kader konusunda ortaklaşa bir düşünceye sahip oldukları için aynı mezhepte olmaları ne kadar mantıklı ? Yani farklı görüşlerin ortak bazı noktalarda birleşmesi ikisininde aynı görüşü savunduğu anlamına gelmez.Örneğin Mutezile inancı Allah´ın sıfatlarının zatından ayrı olduğu görüşünü savunur.Fakat Sunniler böyle demez.
O zamanlarda bu görüşlerin hepsi ayrı bir mezhep kabul ediliyordu.Çünkü bu alimler kendi görüşlerini belirtmişler.Örneğin büyük günahlar,tevhid,adalet,iyilik ve kötülük kavramları vs. bu uzar gider.