+- Strategyturk Forumları (https://forum.strategyturk.com)
+-- Forum: Genel Forumlar (https://forum.strategyturk.com/forum-genel-forumlar)
+--- Forum: Tarih Forum (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-forum)
+---- Forum: Tarih Tartışmaları (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-tartismalari)
+---- Konu Başlığı: İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? (/konu-iskitler-turk-mudur-iranli-midir)
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Ahrep - 26-07-2016
İskitlerin kökeni hakkında değişik bilgiler var.
İranlı oldukları hakkında
Türk Oldukları Hakkında
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0skitler
https://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0skitler
Peki sizce İskitler hangi millettendir Türk mü İranlı mı ?
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Moses - 26-07-2016
İskitçe İran Dilleri'nin bir üyesi ama kültürel olarak ne kadar yakınlar bilemiyorum.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - GaulTurk - 26-07-2016
İranlıların ayağı hiçbir zaman Ural Dağlarına değmemiştir ve İranlılar göçebe atlı tarzı bir millet değildir, sonuç olarak Türki'dirler.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Justicar - 26-07-2016
Benim de merak ettiğim konu bu. Kendi bilgilerimi paylaşayım:
-Savaş taktikleri ve yetenekleri bakımından Türklere benziyorlar.
-Göçebe hayat tarzı da bir nevi Türkleri andırıyor diyebiliriz.
Ama yine de bunlar Türk olduklarını göstermez. Çok da bilgim olduğunu söyleyemem.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - RuhAdam - 26-07-2016
İskitlerin kültürü Türk kültürüdür. İskitlere ait eşyalar bulundu üstünde Göktürk Tamgaları ile aynı tamgalar vardı.
Sakalar, Heredot’un belirttiğine göre büyük oranda atlı göçebe, bir kısmı ise çifçiydi. Fakat bu çiftçiler bile yarı göçebe bir yaşam sürmekteydi. Ordu-budun sistemine sahip olan İskitlerin, kadınları bile savaşçıydı[11]. Heredot’a göre İskitlerin askerî gelenekleri şu şekildedir:
“İskit, ilk düşmanını öldürdüğü zaman onun kanını içer. Savaşta öldürdüğü düşmanlarının hepsinin kafataslarını hükümdara getirir. Zira sadece düşmanlarının kafataslarını getiren asker ganimetten payını alabilir, aksi hâlde hiçbir şey alamaz. Her düşmanıyla olmamakla beraber en acımasız düşmanlarının kafataslarıyla böyle muamele ederler: evvelâ kafatasını kaşlara kadar kesip, temizlerler. Fakir birisi kafatasını, dışından ham sığır derisiyle kaplayarak kullanır. Zengin insanlar ise evvelâ kafatasını ham deriyle kaplarlar, sonra kabın içini altınla yaldızlarlar. İskitler, kardeşler arası kavgada veya mahkemede birinin diğerine galip gelmesi söz konusu olduğunda, kendi akrabalarının kafataslarıyla bile aynı şekilde muamele ederler. Çok saygın misafirlerin ziyareti esnasında ev sahibi, sofraya böyle kafataslarını koymakla, bu akrabalarının onun düşmanı olduğunu ve onların üstesinden geldiğini misafirlerine hatırlatmak ister. Bu davranış, İskitlerde yiğitlik addedilir. Her hükümdar yılda bir defa kendi bölgesinde şarap karıştırmak için kap hazırlatır. Bu kaptan sadece düşmanını öldürenler içebilirler. Henüz kendilerine düşman öldürmek nasip olmayanlar ise bu kaptan içemezler. Mahcup ve şerefsiz olarak bir kenarda otururlar. İskitler için bundan daha utanç verici bir şey yoktur. Aksine düşmanını öldürenlere ikişer kupa içki getirilir ve onlar da iki kupayı üst üste (bir defada) içerler.”[12]
Saka askerleri, yüzülmüş kafa derisini etlerinden kazıyarak temizlerler ve elleriyle sürterek yumuşatırlar, yumuşamış bu derileri peçete olarak olarak kullanırlardı. Sakalar bu derilerle gurur duyarak atlarının yular ve dizginlerine asarlardı. Deri sayısının fazlalığı o kişinin saygınlığını artırırdı. Birçoğu da yüzülmüş kafa derilerini birbirine dikerek pelerin yaparlardı.[13]
Sakalar, asimilasyona karşı da büyük direnç göstermekteydi. Yabancı kültürleri benimseyen hükümdârlarına bile acımamışlardır. Örneğin Saka hükümdarlarından Anaharsis ve Skil diğer halkların hayat tarzı ve geleneklerini uyguladıkları için kendi kabileleri tarafından öldürülmüşlerdir. Kardeşi Savliy, yabancı örf-adetlerini uyguladı diye Anaharsis’i acımadan öldürür.[14] Skil ise Yunanlı bir anne tarafından yetiştirilmiş ve Yunan kültürüne çok ilgi duymaktadır. Hükümdarlarının Yunan ayinine katıldığını duyan Saka halkı ayaklanır ve Skil’in kellesini, kardeşi Oktamasad kesip tahta geçer. Bu olayı özetleyen Herodot: “İskitler geleneklerine o kadar sıkı bağlılar ki, başka kültürlere ait bir geleneği benimseyenleri en ağır cezaya tâbi tutarlar.” der.[15]
Tomris’in[16] başını kestiği I. Kiros’ta Perslerin en büyük hükümdârlarından biri ve Ahameniş hânedânının kurucusudur. Yüzbinlerce kişilik ağır zırhlı, nizâmi bir orduyu kabileler topluluğu ile yenen Sakalar, hem strateji dehası hemde cesur savaşçılar olduklarını kanıtlamışlardır. Bununla birlikte, medeniyet yönünden de oldukça gelişmişlerdi. Altın işlemeciliğinde şaheserler yaratmışlar, demir işlemeciliğinde en gelişmiş millet olmuşlardır. Bugünün en yaygın giysilerinden olan pantolonu kullanan tek millettiler(diğer Türkler de dahil). Altın elbiseli adam kurganında bulunan ve göktürkçeye oldukça benzer olan 2 satırlık yazı, Türklerde yazının en aşağı 2500 yıldır kullanıldığını gösterir.
Kaynak:
[11]B. N. Grakov, İskitler, İstanbul 2008
[12]Heredot, İstoriya, (Pevegod G. A. Stratanovskogo), Nauka, Leningrad 1972, IV, s.64-66
[13]Alfred D. Godley, Trans., Heroditus, History, vol.4, Cambridge, MA; Harvard University Press, 1963
[14]Herodot, A.G.E., IV, 76-77
[15]Herodot, A.G.E., IV, 80
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Lost - 30-07-2016
Söylenilene bakılırsa Göçebe yaşam tarzları var Türkleri anımsatıyor.Site de yazılanlara göre ise başlangıçta İranlı olduğu yazıyor.Aynı şekilde İran dilini konuştukları doğrulanabilir kaynakta yazılmıyor bildiğim kadarıyla. "İskit kültür ve uygarlığı ondan sonra gelen Türk devlet ve halklarında yer bulmuştur."
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - kebab oyuncu - 30-07-2016
pers ve turk kavimlerinin karisimi bir halk oldugunu dusunuyorum . orta asya gibi cografyada turklerden baska bir kavim o zamanlarda ayakda duramaz. bence her iki kulturude harmanlamis bir topluluk olup mirasi turklere kalmistir
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - PashaZade - 30-07-2016
Türktürler. Bende bir kitap vardı orada detaylıca anlatıyordu. Evime gittiğimde önemli kısımları buraya atarım.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Ahrep - 30-07-2016
Merakla bekliyorum. @PashaZade
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - PashaZade - 30-07-2016
Şu an memleketteyim. Ama evdeki birilerinden isteyip atabilirim.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Ahrep - 09-08-2016
@PashaZade kaynağı atarsan seviniriz.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Pierro - 09-08-2016
Vikipedi'nin İngilizce bölümünde Fars lobisi var. Birçok devletin emirliğin Türk kimlikleri vikipedideki İranlılar tarafından Fars olarak değiştiriliyor. Bunu belirteyim. bkz Bu sadece Türklerle sınırlı değil, çevredeki her devlete karşı yapıyorlar, Hırvatları bile Pers ilan ettikleri yerler var.
https://eksisozluk.com/wikipediadaki-fars-sovenizmi--2577865
https://eksisozluk.com/wikipediadaki-fars-sovenizmini-engelleme-timi--4962974
Vikipedideki Iranian Peoples kısmındaki İngilizce yerde Azerilerin Türkleştirilmiş Persler olduklarını iddaa ediyorlar xd
Şuna bakın;
https://en.wikipedia.org/wiki/Sultanate_of_Rum
Turko-Persian ne la?
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Rodemape32 - 09-08-2016
Büyük ihtimalle İranlı halktırlar. Çünkü o dönemde(Türkler batıya göç etmeden önce) Türkistan bölgesi(Özbekistan,Türkmenistan) Farsi bir bölgeydi. Örneğin Taciklerin ataları sayılan Soğdlar o bölgede yaşıyorlardı. Hatta bu yoldan Macarların ve Bulgarların atalarının İrani olduğunu söyleyeni bile gördüm. Semerkand,Buhara gibi şehir isimleri de Farsçadır.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - kyrafionn - 10-08-2016
Muhtemelen İskitler ağırlıklı olarak Fars kökenliydi, zaten İskit döneminde Türklerin daha pek bir "medeniyet" kurduğunu söyleyemeyiz. Buna rağmen toplumun içinde de Türki öğelerin olması da büyük ihtimal. Yunan mitolojisindeki Centaur'un yarı at yarı insan olması, çok iyi ok kullanması ve liderlerine Khan (kan, han v.s.) denmesi tesadüf olmasa gerek - ki doğrudan İskit kökenli bir efsanedir. En azından İskitler içerisinde Türk olmasa bile Türkleri etkilediğine kesin gözüyle bakabiliriz.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - uçan erişte - 10-08-2016
Büyük çoğunluğu Farisî olsa da esasen karışık ve gevşek yapılı bir konfederasyondur. Dilleri Hint-Avrupa dil ailesine ait özellikler gösterir. İranî toplulukların hepsi yerleşik hayata geçmemiştir. Göçebe İranlılar arasında Bahtiyariler, Haft Langlar (Yedi Bacaklılar), İskitler ve Sarmatlar sıralanabilir.
Sonradan doğudan gelen göçlerle özellikle Saka kolunun Türkleştiği söylenir. Öyle ki Saka boylarından bazıları fazlasıyla yabancı (Türkçe) kelime içeren İranî bir lehçe konuşur. Bu durum günümüzde Malatya civarında konuşulan Kürtçeye benzetilebilir.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - cemal - 10-08-2016
Büyük İhtimalle Türkmenistandan yaşayan grubun mezopotamyaya göçmeyen sümerli olmayan koluyla alakası vardır.
Kırımdan ötükene kadar topraklara göçebe ve yarı göçebe atlı kültüre sahip insanlar yaşayacak.Kadınları hükümdar olabilecek.Savaş çıktığı zaman devletin lideri sağdan soldan tüm kabileleri tek bir çadır başkente toplayabilecek diğer topraklar boş kalacak.Ve bu devlet Türk devleti olmayacak ?
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - GaulTurk - 10-08-2016
Fars diyen arkadaşlar, gerekçeleriniz çok balon. Fars lobisi etkisi seziyorum. İskitlerin Fars lobisi tarafından Türk tarihinden çalınması Farsların 1200 yıl boyunca Türk hakimiyetinden çıkamamış olduğu gerçeğini değiştirmez. Son yüzyıla kadar Türk olduğu bilinen İskitler ne ara Fars oldu. Farslar ne zamandan beri Şaman-Tengri inancına sahip oldu da Kırım'a kadar hakimiyet kurdu. Ah şu vikipedi ve bilgi kirliliği yok mu. Artık lobi yapanın dediği doğru sanılıyor.
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - cemal - 10-08-2016
İranda benim iskitli bacımı yerlerde sürüklediler
edit:İranlı bir kesim de İskitlere katılmış olabilir fakat İskitler Türk devleti...
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - jax61 - 10-08-2016
iskitler farslara yakın bölgede yaşadılar hatta anadolu ve mezopotamya civarına da akınlar yaptıkları bilinior.haliyle yerleşik fars kültüründen etkilenmeleri normaldir ki bizim kültürümüz dahi fars ve araplardan etkilenmiştir. şimdi 2-300 yıl sonra bize de arap veya farasi derlerse şaşırmamak gerek..
Herodot, İskitlerin at sütü içtiğini yazmıştır. kımızdır o kımız olmasa yazamazdı :P
İskitler Türk müdür İranlı mıdır ? - Pierro - 10-08-2016
Vikipedi'de bu başlığı spamlamaya varmısınız?
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sultanate_of_Rum&offset=&limit=500&action=history
Dün Turko-Persian devleti olan ibareyi kaldırıp Turkish yaptım. Çünkü ne halkı Pers, ne yöneticileri Pers. Sarayda Farsça konuşuluyor diye adamlar devleti Fars devleti ilan etmişler. Kansas Bear nickli bir adam bu değiştirmeleri yapıyor. Attığım yerde devamlı bizim Türkler değiştirmiş, bu adamda üşenmeden Turko-Persian diye editliyor xd.
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sultanate_of_Rum&action=edit
Şu kısımdan girip CTRL F ile ilgili kısmı arattırın. Şuan Turkish olarak geri değiştirdim, birazdan başlığa damlar Turko-Persian yapar Kansas Bear. Farklı IP'lerden değiştirirsek belki geri alabiliriz. Bundan 2-3 sene öncesine kadar başlığın adı bile Turkey Seljuqs tarzı birşeymiş.
Bununla yetmiyor birde Macedonian nickli Yunancı bir eleman var. Hükümdarlardan bazıları Yunanca bilip, yunan ahalisiyle yunanca konuştu diye resmi dile Yunancıyı eklemeye kalkıyorlar.
Attığım 1. Linkte tarihimize nasıl saldırdıklarını görebilirsiniz.