+- Strategyturk Forumları (https://forum.strategyturk.com)
+-- Forum: Genel Forumlar (https://forum.strategyturk.com/forum-genel-forumlar)
+--- Forum: Tarih Forum (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-forum)
+---- Forum: Tarih Tartışmaları (https://forum.strategyturk.com/forum-tarih-tartismalari)
+---- Konu Başlığı: Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? (/konu-sadece-yoneticisi-turk-olan-devletler-turk-devleti-midir)
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Aytaç - 21-12-2017
"Türk Devleti" olarak adlandırdığımız, yöneticileri Türkler'in oluşturduğu fakat halkın büyük çoğunluğunun farklı ırka mensub olduğu "devletleri" gerçekten "Türk devleti" olarak adlandırabilir miyiz? Eğer "Türk Devleti" değillerse ne diyebiliriz?
Örneğin: Tolunoğulları, Ihşidler vs.
RE: Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Turgay - 21-12-2017
Bu noktada devletin resmi dili önemli bir nokta oluşturuyor. Onun dışında kullandığı ünvan ve kanunlar da önem taşıyor. Tabi ırktan ziyade kültürel bir bakış açısı söz konusu.
Örneğin; Baybars, Türk kökenli ancak Sultan ünvanını alıyor, Arapça dili ve kültürü hakim. Bu sebeple normal olarak Memlükler, Arap kabul ediliyor.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Kurt Knispel - 21-12-2017
Değildir.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Raider41 - 21-12-2017
evet öyledir
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - turkish lokum - 21-12-2017
Bana kalırsa ülkedeki çoğunluk önemli bu çoğu konuda böyle bence.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Gurt - 21-12-2017
Bence devlet yönetimi ve sosyokültür önemli. Devlet yöneticilerinin Türk olmadığı devletten hayır gelmez. Bunun gibi halkın Türk olması da lazımdır. Bu iki şeyin de sağlanması gerektiğini düşünüyorum. Biri olmadan diğeri asla olmaz Türk devleti olması için.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Kierkegaard - 21-12-2017
Günümüzle bir bağıntı kurarak cevap verebiliriz bence. Devlet yönetimini profesyonel yöneticilik gibi düşünebiliriz.
Örneğin; 11. yüzyılda Halep'te bölgeyi yöneten hanedanın nesli yok olduğunda kentin Arap uleması, yönetimi bir Türk beyine veriyorlar. Kaynak: Arapların Gözüyle Haçlı Seferleri - Amin Maalouf
Bunun dışında o dönemle ilgili şunları söyleyebiliriz: Yönetim makamı genellikle o bölgedeki en baskın hanedanın elinde oluyor. Türkler de ordu üzerinde güç sahibi olduklarından devlet yönetimini kolayca ele geçirmişler. Bir nevi millet iradesine karşı darbeciler. :) Şaka bir yana tabi o dönemde millet olgusu yok, ırk görece önemli, en fazla çatışma soylu ve zengin hanedanlar arasında yaşanmış.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Aytaç - 21-12-2017
Günümüzde; "Türkler devlet kurma geleneği olan bir toplum, bir sürü devlet kurmuşuz." gibi bir övünç konusu var. Halbuki bir çok Türk devleti dediğimiz yapılanmanın "Türk Devletiyiz biz" gibi bir derdi, bir gayesi yok. Ki milletle yöneticiler arasındaki ırk farkına bakılırsa Türk devleti olarak adlandırabileceğimizi de düşünmüyorum.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Gurt - 21-12-2017
(21-12-2017, 19:11)Aytaç : Günümüzde; "Türkler devlet kurma geleneği olan bir toplum, bir sürü devlet kurmuşuz." gibi bir övünç konusu var. Halbuki bir çok Türk devleti dediğimiz yapılanmanın "Türk Devletiyiz biz" gibi bir derdi, bir gayesi yok. Ki milletle yöneticiler arasındaki ırk farkına bakılırsa Türk devleti olarak adlandırabileceğimizi de düşünmüyorum.
Ama bu değindiğin hususta islamiyetinde büyük bir etkisi var. Devletli bir yapıya sahibiz, Türkler teşkilatçıdır bunlar apaçık gerçekler ve birçok devleti de gerek halkı Türk olsun olmasın kurunca bu söz ortaya çıkmış oluyor. Biz Türk devleti demesek de bu söz benim kanaatimce doğruluğunu korur.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - napolyon94 - 21-12-2017
Tulunogullari Ihsidiler gibi devletcikler tabi ki turk devleti degildir.
RE: Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Aytaç - 21-12-2017
(21-12-2017, 19:26)napolyon94 : Tulunogullari Ihsidiler gibi devletcikler tabi ki turk devleti degildir.
Örnek üzerinden değil de genel olarak düşünelim. Bunlar ve bunlar gibiler...
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Gurt - 21-12-2017
''Tolunlular, İslam halifeliği toprakları içinde kurulan müstakil ilk Türk siyasi teşekkülüdür. Kurucusu Oğuz Türklerinden Ahmed bin Tolun idi. '' Araplaşmaya bakarmısınız. Şimdi gel de Türk devleti de.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - kilical12333 - 21-12-2017
Bence türk devletidir.En büyük ve güzel örneği Eed-devletü't-türkiye (Memlük) tarihte adında türk geçen bir devlet bunu yok sayamayız.Aynı durum Osmanlı ile de geçerli Osmanlı bilindiği üzere konfedere bir devlettir(Bu görüş benim değil İlber hocanın kanaatidir.).Bu durumda Osmanlı da türk devletliğinden çıkaralım.
RE: Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Ayro - 21-12-2017
(21-12-2017, 20:53)kilical12333 : Osmanlı bilindiği üzere konfedere bir devlettir(Bu görüş benim değil İlber hocanın kanaatidir.).Bu durumda Osmanlı da türk devletliğinden çıkaralım.
İlk kurulduğu zaman değildi ama, bir Türk beyliği olarak kuruldu. Genişleme politikası devleti Türklüğün'den edemez.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Kurt Knispel - 21-12-2017
Tolunoğulları ve Ihşidler'in halkı Araptır. Yine ordusu da Arap ağırlıklıdır (Sarazenler). Yöneticileri Arapça konuşur nerede yetişmişler tek tek araştırmadım muhtemelen Abbasi sınırları içinde Arap kültürü içerisinde yoğrulmuştur. Türk denemez. Selçuklular da özellikle son döneminde yönetim tümden Farsça konuşur ama sınırları içerisinde muntazam şekilde yaşayan da yönetici kadro oluşturan ekipler de Türktür. Konuşma ve kültür etkisini önemsiyorum. Mevlana'da mesela bu açıdan bakınca Fars kabul edilebiliyor. Selçuklu emir ve vezirlerine 150'ye yakın mektup yazmıştır ve %90'ı Farsçadır (kalanı Arapça). Bir rubaisinde "beni Fars saymayın özüm Türk'tür sizdenim" diyor. Bunu o dönem aranan özellik Türk olmak geldiğinden mi söylemiştir tartışılır.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Royal Guard - 21-12-2017
Bence devlet kurulduğu andaki halkı ve yöneticileri hangi ırktansa devlet o ırkın devletidir. Mesela Osmanlı kurulurken hem halk Türk hem yönetici Türk. Daha sonra bu adamlar ülkenin sınırlarını genişletiyorlar ve farklı halklar katılıyor. Katılan halklar yalnızca işgal altındaki halklardır. Nitekim devletin son zamanlarına doğru bu devletin kurucusu olmayan halkların kurucusu olan halka karşı baş kaldırdığını görüyoruz ve sonuç olarak buğun o devleti kuran halktan gayrı kimse kalmadı(bir ırk hariç tabi :P ).
Kısacası devletin kimliği sonradan katılan halklar ile belirlenmemeli veya değişmiş sayılmamalı.Sonradan katılan adam asimile edilip kendine benzetmezsen zaten eninde sonunda senden kopuyor.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - TurkJedi - 21-12-2017
Bence halkın değil ordunun Türk ağırlıklı olmasını sağlayan devletler Türktür. Selçukluların yöneticileri ve ordusu Türk iken halkı Farstı, Memlukların hükümdarları Türk asıllı iken halk Araptı ordunun da ağırlığı Türk değildi. Biz bunlardan Selçukluları atamız ve Türk sayarken Memlukları saymıyoruz. Şah İsmail dönemi Safavileri için de aynı şey geçerli, halkıı çok ağırlıklı olarak Fars olmasına rağmen ordusunun ağırlığı Türkmen olduğu için çoğu kişi Safavileri Türk sayar ama sonraki dönemlerde ordu kompozisyonu değişince aynı şeyi söyleyemeyiz. Batıdan benzer olay olarak aklıma bir tek İngiltere'nin Normanlar tarafından ele geçirilmesi geliyor. Orada da Normanlar bir süre sonra yerel halk tarafından asimile edilmelerine karşın özellikle ilk yıllarında ordunun çoğunluğunu teşkil ediyorlardı, bu yıllarda da bu orduları için İngiliz'den ziyade Norman sıfatı kullanılıyordu. Tabi orada doğudan farklı olarak devlet ismi kültürü olduğundan yine İngiltere Kralı olarak geçiyorlar ama benzer bir durum denebilir.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Kaiser-i Rum - 22-12-2017
Okumadan konu aciyorsunuz. Okumamislar da gelip aklina geleni salliyor.
Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - Probang - 22-12-2017
Halkın ne konuştuğu önemli değil. Kafanızdan tarih tezi uydurmayın. Yöneticisi Türk, ordusu Türkçe konuşan devletler Türk devletidir.
Sizin mantığınıza göre Cengiz'den sonra kurulan tüm Moğol devletleri aslında Moğol olmuyor.
RE: Sadece yöneticisi Türk olan devletler Türk devleti midir? - rocker_tr - 22-12-2017