[Aytaç]

               

I.Bayezid                                                             Timur

Eğer Osmanlı Padişahı Bayezid, Emir Timur'un isteklerini kabul etse ve biat etse idi neler olurdu? Tarihte neler değişirdi?

[altnkurt]

İstekleri neydi?

[cemal]

İstanbul daha erken düşebilirdi bu yüzden topun icadına gerek duyulmayacağı için osmanlıda topçuluk ve ateşli silahlar bu kadar büyük önem kazanamayabilirdi.Bayezid Çin seferine katılırdı.Timurun vefatı yüzünden tüm çin feth edilemese bile kuzeyi alınırdı.Kuzey çinde müslümanlık yayılırdı güneyle kuzey arasında farklılıklar oluşurdu bugün tek bir çin göremeyebilirdik.Timur öldükten sonra osmanlı tekrar bağımsız olurdu.

[SilverOxyGen]

Bayezit , Timur'a biat etseydi bugün neler olurdu pek bilinmez , tarih varsayımlarla da hareket ettirilemez. Ancak bilinen şu ki Timur, tamamen Türktür. Bayezid ise gönderdiği mektubunda Timur'a ve "ORDUSUNA" KAFİR benzetmesi yapmıştır , onları Türk olarak görmemiş ve Müslüman olmadıklarını söylemiştir ve sürekli tekrar etmiştir bunun üzerine Timur doğru bir söz söyleyerek nazikçe " Asıl kafir olan senin ordundur " demiş. (1362 Devşirme Sistemi) Zaten bu savaş Türk Tarihi'nde önemli bir yere sahip savaşın asıl çıkış sebebi Kara Yusuf Bey ;

Kara Koyunlu Hükümdarı Kara Yusuf Bey , 1392 yazında 3'ü Kürt 11'i Türkmen kabilesi olmak üzere 14 kabileye bey olarak seçilmiştir. O sırada Türkmen kabileleri de iç savaş halindeyken Kara Yusuf Bey bütün kabileleri birleştirir ve başlarına geçer , Timur Kara Koyunlu başkenti Erciş'i ordusundaki Fillerin ve Gergedanların yardımıyla kısa sürede zapt eder. [Bu Kısımdan Emin Değilim Yalan Olmasın] Bunun üzerine Yusuf Bey , Altın Ordu devletine sığınır , Timur'un Altın Ordu devletine yaptığı seferle birlikte Yusuf Bey'de Erciş'te tekrar bir ayaklanma başlatarak ana vatanını tekrar alır bu süre sarfında Yusuf Bey çok iyi bir strateji izleyerek halklarını tekrar toplar hatta bununla da yetinmez Doğu Anadolu'yu topraklarına kattıktan sonra Irak ve Azerbaycan'ıda ele geçirir , İran'a doğru ilerleyen Yusuf Bey , Timur'un yine gözüne batar. Timur Kara Koyunlu topraklarını bir bir işgale başlar ve sanırım bu adam hakkında çok bilgim yok üzgünüm Celayirli Moğol Sultanı Sultan Ahmed [Sanıyorum Timur'a ihanet etmiş] Bu Ahmed arkadaşımızla birlikte Yusuf Bey Osmanlı'ya sığınıyor. Asıl olay burda başlıyor.

Timur , Ahmed ve Yusuf Beylerin ya kellesini istiyor ya da canlısını ancak unuttuğu birşey var ki Türk töresinde adam satılmaz. Sultan Bayezid'da buraya kadar çok doğal bir şekilde haklı olarak cevap veriyor. Kendisi kendi ağzıyla Timur'a " Bu Vakitlerin Cihan Hükümdarı " diyor. Ancak bir sürü de laf atıyor alttan alttan sonucu biliyorsunuz...

Her ihtimalin değerli ve gerçekçi olduğu dünya da tarihi varsayımlarla yürütemeyeceğimiz gibi tahmin de edemeyiz ama yine de bir düşünelim.

Osmanlı Devleti bir antlaşma imzalayabilirdi. Savaştığı batılı devletler karşısında değerini yitirebilirdi. Sonuç olarak korkak bir devlet olarak belirlenebilirdi. [Savaş sonrasında da yine de Timur Anadolu'yu işgal etmedi.] [İzmir'deki Venedik Limanlarını da kapatmıştır.] Osmanlıyla , Çağatay Devletlerinin arası iyileşebilirdi. Kara Koyunlu devleti büyük ihtimalle paylaşılırdı. Gürcü/Ermeni hatırlamıyorum ikisinden biriyle savaşan Timur'lara Osmanlı destek çıkabilirdi. Ancak zaten güç teriminin sınırlarını zorlayan Timur devletiyle yeni kurulmuş ancak bileği kolay kolay bükülemeyen Osmanlı'nın birleşmesi dünya devletlerini kızdırabilir ve karşılıklı bir koalisyon kurulabilirdi yeni bir haçlı seferi yapılabilirdi. Belki de bunların hiçbiri olmazdı Timur , Kara Koyunlu topraklarının hepsini ele geçirirdi ve sınır komşusu olan Osmanlı ve Timur devletinin sınır bölgelerinde Kürtlerin, Türkmenlerin kendi içleriyle veya başka kabilelerle savaşması Timur la Osmanlı'nın arasını bozabilirdi.

Dediğim gibi bu sonuçlardan biri mutlaka olurdu keşke olmasaydı öyle bir savaş keşke Türk halkları böyle saçma bir sebepten birbirine girmeseydi.

[Lothebork]

Biat ettikten 5 yıl sonra Timur zaten öleceğinden, Timur'un istediği toprakları kısa sürede geri alıp tekrar fetihlere devam ederdi. Fetret olmazdı, 50 yıllık bir avantajımız olurdu. Tabii tahta Çelebi Mehmet yerine İsa Çelebi geçeceğinden belkide ne Fatih doğardı ne Kanuni o yüzden ne olacağı tam kestirilemez.

@Aytaç Vikiden resim koyma görünmüyor.

[SilverOxyGen]

İstanbul daha erken düşebilirdi bu yüzden topun icadına gerek duyulmayacağı için osmanlıda topçuluk ve ateşli silahlar bu kadar büyük önem kazanamayabilirdi.Bayezid Çin seferine katılırdı.Timurun vefatı yüzünden tüm çin feth edilemese bile kuzeyi alınırdı.Kuzey çinde müslümanlık yayılırdı güneyle kuzey arasında farklılıklar oluşurdu bugün tek bir çin göremeyebilirdik.Timur öldükten sonra osmanlı tekrar bağımsız olurdu.

İstanbul'un düşüp düşmeyeceğinden emin olamayız ama zaten Timur tehlikesi olmasaydı İstanbul kuşatma altındaydı ve kuşatma Osmanlı ordusundaki topların yetersizliği ve Timur yüzünden kaldırıldı. Osmanlı buradan da karlı çıkmayı başardı ve Bizans'a bir antlaşma imzalattı ;

İstanbul'da bir Türk mahallesi kurulacak.
Osmanlı tarafından seçilen bir kadı İstanbul'daki Türklerin davalarıyla ilgilenecek.
Bizans, Osmanlı'ya her yıl vergi verecek. 

Yani Bayezid, İstanbul'u zaten almıştı. İç işlerinde özgür olmayan bir devlet ( ekonomisi de aynı durumda karadan gelecek bir destek yok ve denizden gelecek destekleri kesmek için Anadolu Hisarı yapıldı. ) uzun süre zaten yaşayamazdı. Canlı örneği var karşımızda, Osmanlı İmparatorluğu XIX yy. Borç karşılanmadığı için gümrüklerden gelen parayı bile borç sahipleri alıyordu. Neyse konumuz bu değil, arkadaşın bahsettiği topçuluk olayı ilk defa 1389 I.Kosova Savaşı'nda ortaya çıktı. Yani bahsettiğin topçuluk ve ateşli silahlar Osmanlı'da zaten değerini kazanmıştı ki Bayezid'in ilk kuşatmasında İstanbul'un düşmesi bir mucize olurdu o surları Fatih 49 günde 100'e yakın topla geçemedi. Bayezid iki üç kıytırık topla mı geçecekti ? 

Dönemin Asyası hakkında pek bilgiye sahip değilim ancak yine de bahsettiğin gibi Çin'in kolay kolay düşeceğini sanmam... 

İyi Forumlar

[Kaiser-i Rum]

kardeş TÜRK'ler asla 2.lik için savaşmaz. Timur da Bayezid de savaştılar Timuır kazandı bu kadar

[spoiler] BU DÜNYA 2 KİŞİNİN YÖNETMESİ İÇİN FAZLA KÜÇÜK KAAAARDEŞŞŞŞŞŞŞ[/SPOİLER KAPAYAMADIM ÖYLE Bİ GAZA GELDİM Kİ...........

[Spartanturk]

Timur'un isteği Anadolu'da Karaman hakimiyetiydi o olurdu herhalde.

[napolyon94]

Etseydi köpek olurdu, etmediği için gönüllerimizde Yıldırım olarak kaldı. Er meydanında şerefiyle kaybetti, birisinin kabileden bozma ülkesi 50 seneye patates olurken, Yıldırım'ın ülkesi 700 senedir ayakta.

[Vickz]

Bayezıd, İstanbul'u savunmaya yola çıkmış olan 'son' haçlı seferi ordularını Osmanlı topraklarından sadece kendi gücüyle sürdükten sonra sadece bir kabile reisinin oğlu olan Timur'a mı biat edecekti? Yapmayın.. Koskoca Osmanlı hanedan mensubu, Yıldırım ünvanı ile anılan Bayezıd Han.. Ulu hakan.. Timur kendi bölgesinde çok agresif bir şekilde büyüme gösteriyordu ve bu tabii ki komşu devletleri rahatsız edecek bir durum. İlla ki düşünürsünüz bu Timur iyi hoş büyüyor şuan bir sıkıntımız yok ama ilerde benim üzerime yürümeyeceği ne malum diye. Savaşın asıl nedeni Kara Yusuf adında bir Karakoyunlu beyi ve Bağdat Sultanı Ahmed'in Osmanlı'ya sığınmış olması ve Timur'un bunları Bayezıd'dan istemesi. Biliyorsunuz birisi size sığındı mı onu korumak zorundasınız, Bayezıd'ınde sert tepki vermesi ile (söylenenlere göre Bayezıd, Timur'un kadınlarına kadar laf söylemiş, onun kafir olduğundan bahsetmiştir ki Timur her ne kadar seferlere çıkarken yanında kendisine özel küçük mescidi bulunan bir cami taşıtsa da, Semerkant'ı camilerle süslese de din konusunda gidip gelen bir adamdı) Timur Anadolu'ya doğru saldırışa geçmiştir. Osmanlı bu savaşta Mısır, Suriye gibi devletler ile müttefiklik halindedir, Timur Anadolu'ya girmeden önce bu devletleri halletmiştir.

Timur Avrupalı devletlerin gazına da uğramış olabilir, çünkü İstanbul'un son haçlı seferinin başarısız olmasıyla ömrü kısalmış, Bayezıd şehri kuşatma altına almışı. Timur'un Anadolu topraklarına girdiğini duyan Bayezıd kuşatmayı kaldırmış, Ankara Savaşında da yenilmesiyle Fetret devri başlamış ülke kaosa sürüklenmişti. Ve bu sayede İstanbul'un alınması 50 yıl uzamıştı.

Kısacası Bayezıd'ın Timur'a biat etmesi düşünülemez bile, biri koskoca hanedan-ı Osmanlı mensubu Yıldırım Bayezıd, diğeri ise Barlas Kabile Şefinin oğlu Emir Timur, doğduğunda sadece bir kaç bineği ve koyunu olan bir Tatar Türkü.

Ayrıca Altın Ordu devletini ezmesiyle Rusya'nın şuan ki haline gelmesini sağlamıştır kendisi..

Timur'u çok ezdim gibi oldu sanki :D Timur'un savaşta ki taktiklerini say say bitmez, zekası ile ün salmıştır. Ruhları şad olsun ne diyeyim..

[TurkJedi]

Koskoca Hanedan-ı Osmanlı dediğin hanedan da 100 sene önce bağımsız olmuştu, adamakıllı güçlenmesi de ondan sonra oldu. Bizde Avrupalılar gibi ben çok soyluyum sen değilsin diye bir muhabbet olmaz, Bayezid'in de Timur'u aşağılık görmesi gibi bir durum olamaz.

[Kurt Knispel]

Harbiden baya altını çizmiş.

[Aytaç]

Bu savaş eninde sonunda olacak bir savaştı bence. Timur Kuzeyi halletti Batıyı da halledip Doğuya gidecekti. Bayezid Memluklerle vs. Birleşmeye çalışıp engellemeye çalışsa da Timur'un karşısında durabilecek gücü yoktu.

[Takeda Akane]

Timur büyük bir İslam devletinin başında olarak Çin'i fethedebilirdi.