23-10-2019, 17:47
Fatih içine çok kapanık olan bir insan kendi düşüncelerini en yakınında bulunan,en güvendikleri bile çok az paylaşmakta.Olası bir yenilgiyi sezse dahi bunu belli etmeden tepki hamleleri savaş sırasında yaptığı dikkatli bakılırsa anlaşılır (Belgrad).
Tarih o olsaydı bu olsaydı gibi varsayımlarla yapılması çok zor.İstanbul bir ay sonra veya bir ay önce düşse bile tarihte ciddi bir değişiklik görürdük.Roma'yı Fatih almasına alırdı Roma'nın jeopolitik konumu Belgrad ve Rodos'tan çok daha uygundu fakat orada yalnız kalmamız büyük bir sıkıntı yaşamamıza sebebiyet verirdi toplanan haçlı ordusu ne kadar büyük veya ne kadar kaliteli olurdu bilinmez fakat toplanan haçlı ordusunun arasında yaşanacak iletişim sorunları paylaşılacak ganimet toprak vs. gibi sorunlarda karşı tarafta görünmesi gayet doğal gözükmekte.Toprak diyorum çünkü o kadar büyük bir ordu toplamışken papa o ordunun Roma'yı tekrar aldıktan sonra Osmanlı üzerine sürmesi muhtemel.
Daha birçok şey yazılabilir.
@Mabella 'nın dediklerine bir not daha düşmek istiyorum,Vareglerin maaşına yeteri kadar para yok diye Varegler şehri kimseye karışmadan terk ediyor.
İmparatorun hususi korumaları dahi İstanbul'u terk ediyor.Fatih'in karşısında duran ve ölümüne kadar inatla,gayretle savunabilen bir Roma ordusu değil (Küçük bir not Fatihin karşısında duran ordu kaliteli değil fakat İmparatorla beraber inançlı bir orduydu) tam tersine Angleoi (Angelos) hanedanına neredeyse tüm Roma nefret etmekteydi kaldı ki II Isaac ve III Alexios'un arasındaki çekişme bile çok garip -garip yeterli bir kelime değil.- dönemden geçtiklerini söyleyebiliriz.Haçlı ordusunun Constantinople'ye gideceği bilinmiyordu fakat Fatih'in ordusu özellike hisarın yapımından sonra nereye gideceği açıkça belliydi.
Ayrıyetten verdiğin örnekler dahilinde Timur ve Sigismund harici bir mantık göremiyorum aynı zaman içerisinde yaşayan.O dönemin askeri ve ekonomik hayatını yaşayan kişiler değiller.Verdiğin örneklerde Osmanlı düşüşteyken diğer devletler yükseliş halindeydi o yüzden kayıp gayet doğal.Kaldı ki Napoleon Akka olayı var.
Tarih o olsaydı bu olsaydı gibi varsayımlarla yapılması çok zor.İstanbul bir ay sonra veya bir ay önce düşse bile tarihte ciddi bir değişiklik görürdük.Roma'yı Fatih almasına alırdı Roma'nın jeopolitik konumu Belgrad ve Rodos'tan çok daha uygundu fakat orada yalnız kalmamız büyük bir sıkıntı yaşamamıza sebebiyet verirdi toplanan haçlı ordusu ne kadar büyük veya ne kadar kaliteli olurdu bilinmez fakat toplanan haçlı ordusunun arasında yaşanacak iletişim sorunları paylaşılacak ganimet toprak vs. gibi sorunlarda karşı tarafta görünmesi gayet doğal gözükmekte.Toprak diyorum çünkü o kadar büyük bir ordu toplamışken papa o ordunun Roma'yı tekrar aldıktan sonra Osmanlı üzerine sürmesi muhtemel.
Daha birçok şey yazılabilir.
(22-10-2019, 17:05)windofchange : Yazdıklarıma cevap verecek tarih bilgisine sahip olmayan arkadaşlar şinitzel parmaklarıyla googledan ne cevap versem de şunu rezil etsem diye arama yaparken aradığı bilgiyi bulamayıp varsayımla tarih konuşmak saçmalıktır, layoş epey içerlemiş birilerinin nazarında olmadığı içÜn demekle yetinmişler. Daha da ileri giderek tanımadığı kişilere lan diyebilecek kadar alçalmış.Birilerinin savaş tarihi ve olaylar dizelerini tekrar tekrar okuması lazım.Birincisi lütfen kendini insanlara karşı üstün görmeyi bırak,tartışmayı tarih üzerinden yapmalıyız.Ego ve benim bilgim daha fazla gibisinden topicler üzerinden değil.
Fatih'ten 200 sene önce haçlı ordusu topsuz tüfeksiz 20 bin kişiyle 15 bin kişinin savunduğu şehri 2 haftada aldı. Fatih dönemin silah hilesi kodlarına sahip olmasına rağmen 53 günde aldı. Kaleyi savunan 8 bin asker, sen en az 90 bin askerle şehre saldırıyorsun. Sahip olduğun silahlar o dönemin en korkunç silahları. Tüfeklerin, topların çağın ilerisinde. Askerlerin çok iyi eğitilmiş ve fiziksel olarak çok iyi durumdalar. 2 ayda alıyorsunuz şehri. Kuşatmanın ortasında geri çekilme hesapları bile yapılıyor. Az biraz başınızı bilgisayar oyunlarından kaldırıp araştırma yapın. İstanbul'un fethi askeri bir başarı değil. Fatih de övünülesi bir general değil. Entel kişiliğini askeri kişiliğiyle bir tutmayın.
@Mabella 'nın dediklerine bir not daha düşmek istiyorum,Vareglerin maaşına yeteri kadar para yok diye Varegler şehri kimseye karışmadan terk ediyor.
İmparatorun hususi korumaları dahi İstanbul'u terk ediyor.Fatih'in karşısında duran ve ölümüne kadar inatla,gayretle savunabilen bir Roma ordusu değil (Küçük bir not Fatihin karşısında duran ordu kaliteli değil fakat İmparatorla beraber inançlı bir orduydu) tam tersine Angleoi (Angelos) hanedanına neredeyse tüm Roma nefret etmekteydi kaldı ki II Isaac ve III Alexios'un arasındaki çekişme bile çok garip -garip yeterli bir kelime değil.- dönemden geçtiklerini söyleyebiliriz.Haçlı ordusunun Constantinople'ye gideceği bilinmiyordu fakat Fatih'in ordusu özellike hisarın yapımından sonra nereye gideceği açıkça belliydi.
Ayrıyetten verdiğin örnekler dahilinde Timur ve Sigismund harici bir mantık göremiyorum aynı zaman içerisinde yaşayan.O dönemin askeri ve ekonomik hayatını yaşayan kişiler değiller.Verdiğin örneklerde Osmanlı düşüşteyken diğer devletler yükseliş halindeydi o yüzden kayıp gayet doğal.Kaldı ki Napoleon Akka olayı var.