[Semavi7]

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

[altnkurt]

Suanki manpower değerleriyle oyundaki paralı asker mekaniklerini değiştirmek oyun için facia demek.multiplayerlerde oyun sonu sadece tek muharebede manpower havuzunun 2 katı kayıp yaşanan muharebeler oluyor.ayrica halihazırda generale sahip paralı olarak kiralanabilen hazır paralı ordu kadar saçma birşey düşünemiyorum.suanki hali evet çok iyi değil ama gördüğüm kadarıyla tasarlanan imperator Rome tarzi parali ordu mekanigi oyunu berbat hale getirecek.

Biraz az savaşın hocam siz de. 20 dev toprak için 20 yıl savaşan var. Zamanında geri çekilmesini bilmeyen, tüm manpowerı bi savaşa harcayan da yıkılsın gitsin bi zahmet.

[Prime]

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

sen şimdi Malazgirt 300k vs 70k yı da mı yalanlıyorsun yoksa kaçıyor musun? Normal yerleri geçtim devlet kitaplarında bile böyle yazar hocam yok artık ya

[jax61]

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

sen şimdi Malazgirt 300k vs 70k yı da mı yalanlıyorsun yoksa kaçıyor musun? Normal yerleri geçtim devlet kitaplarında bile böyle yazar hocam yok artık ya

evet malazgirt 300k ya 70k da uydurma.. değil 300k, o dönem tüm anadolu nüfusu 300k yoktur dostum ne 300k sı..

3.Malazgirt Meydan Savaşı(26 Ağustos 1071)Romanos Diogenes’in Malazgirt Ovası’na geldiğini duyan Alparslan, bu muazzam ordu karşısında yerini aldı. Selçuklu ordusunda Türk-Kürt-Arap ve gayrimüslimlerden oluşan ordu yapısı var idi. Aynı zamanda Bizans ordusunda ise Türkler var idi. Bu Türkler denildiği gibi tamamı değil bir kısmı Selçuklu tarafına geçmiştir. Ortaçağ koşullarına göre Selçuklu ordusu tahmini 24.000 kişiden oluşurken Bizans ordusu ise 50.000 kişi idi.

ilgili makale..  https://dergipark.org.tr/download/article-file/448311

[Semavi7]

@jax61 internette muazzam bir bilgi kirliliği var hocam insanlar çok yanlış bilgileniyorlar. O dönem hiç bir devlet 300k adamı sahada hareket ettiremez zaten. Bunlar çok kolay sanıyor.

[MichaelWitmann]

300 bin orduyu çıkartmak başkadır, birde bu ordunun lojistiğini sağlamak başkadır. Bugün bile lojistiği çözemeyen ordu sahada mahvolur.

Ve bildiğim kadarıyla Orta Çağ'da lojistik meselesini en iyi Cengiz Han ve Moğollar çözmüştü. Karakurum'dan Avrupa'ya...

Bizans'ın 300 bin kişilik orduyu Malazgirt'e taşıyabileceğine ihtimal vermiyorum. 

Konu ile ilgili Celal Şengör ve Erhan Afyoncu'nun tartışması: https://www.youtube.com/watch?v=7Ff9eoM4yFQ

[birisi]

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

sen şimdi Malazgirt 300k vs 70k yı da mı yalanlıyorsun yoksa kaçıyor musun? Normal yerleri geçtim devlet kitaplarında bile böyle yazar hocam yok artık ya

Hocam kusura bakma ama kaynak diye attığın videolar benim ilkokul 3. sınıf kardeşimin youtube'de izlediği video serisi.

[Enesyavuz]

2-3 yamadır elle tutulur yenilik gelmedi oyuna. Bu yama için biraz umudum var. HRE'yi güzel bir elden geçirirler umarım. İmparatorluk unvanı İngiltere'yi ana karadan atmış Fransa'yı bile tutmaktan aciz. HRE Papalık ikilisenin birbiriyle olan etkileşimini de es geçmezler ise tadın yenmez.

[Prime]

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

sen şimdi Malazgirt 300k vs 70k yı da mı yalanlıyorsun yoksa kaçıyor musun? Normal yerleri geçtim devlet kitaplarında bile böyle yazar hocam yok artık ya

Hocam kusura bakma ama kaynak diye attığın videolar benim ilkokul 3. sınıf kardeşimin youtube'de izlediği video serisi.

hocam daha bu adamı çok az kişi biliyor şimdi ilkokul 3 e giden kardeşin bunu açacak ve izleyecek mi? Hadi Allah aşkına ya. Yusuf Kayaalp atsaydım anlardım ama Harp Tarihi'ni daha baya az kişi tanıyor...

---

devlet kitaplarında bile 300k vs 70k olduğunu söylerken Malazgirt'in siz neyden bahsediyorsunuz? Mekke'nin Fethi'nde 10k vardı, yani Mekke'nin Fethi'ne kadar çok büyük olmayan hatta büyük bile olmayan (toprak açısından) bir İslam Devleti. Ve daha İslamiyet yeni yayılıyor. Daha orada 10k iken sizin Doğu Roma gibi bir devletin 300k toplayamayacağını söylüyor iseniz ben daha ne diyeyim. Ve arada o kadar yıl farkı da var. Tabi doğru siz şimdi Mekke'nin Fethi'nde 10k yoktu dersiniz. Siz şimdi düşünüyorsunuz 7 milyar insan bu kadar oldu falan bu zamanlar savaşların en az olduğu dönemler ki aslında onun onla alakası yok ecel gibi İslami konular ile alakası var ama neyse inşallah 10k yı da yalanlamazsınız...

---

@nefer sen tarihi çok yanlış yerlerden öğrenmişsin. Biraz akademik çalışma okumanı öneririm.

sen şimdi Malazgirt 300k vs 70k yı da mı yalanlıyorsun yoksa kaçıyor musun? Normal yerleri geçtim devlet kitaplarında bile böyle yazar hocam yok artık ya

Hocam kusura bakma ama kaynak diye attığın videolar benim ilkokul 3. sınıf kardeşimin youtube'de izlediği video serisi.

ayrıca Malazgirt'te ben kaynak atmadım Haçova'da attım

[jax61]

kızmanı gerektirecek birşey yok. tarihi kaynaklar zaferlerin coşkusunu artırmak adına sayıları hep abartmışlardır.bu bilinen bir gerçektir.ortaçağdan bahsediyoruz. kaldı ki o dönemde anadoluya akınlar yapan çağrı beyin emrindeki kuvvet 3000 ila 5000 civarı süvari.doğu roma bu kuvveti bile karşılayamıyor ve çağrı bey gürcülerin topraklarını ele geçiriyor.ortaçağda feodalitenin doruklara ulaştığı bir dönemde doğu roma 300bin kişilik ordu toplayabilse dünya fethine giderdi.. bunca insanı toplamak maaşlarını ödemek erzaklarını karşılamak kolay bir iş değil. 300k ya 70k savaşmıştır deyip geçmek en kolay iş..

[Prime]

kızmanı gerektirecek birşey yok. tarihi kaynaklar zaferlerin coşkusunu artırmak adına sayıları hep abartmışlardır.bu bilinen bir gerçektir.ortaçağdan bahsediyoruz. kaldı ki o dönemde anadoluya akınlar yapan çağrı beyin emrindeki kuvvet 3000 ila 5000 civarı süvari.doğu roma bu kuvveti bile karşılayamıyor ve çağrı bey gürcülerin topraklarını ele geçiriyor.ortaçağda feodalitenin doruklara ulaştığı bir dönemde doğu roma 300bin kişilik ordu toplayabilse dünya fethine giderdi.. bunca insanı toplamak maaşlarını ödemek erzaklarını karşılamak kolay bir iş değil. 300k ya 70k savaşmıştır deyip geçmek en kolay iş..

peki Mekke'nin fethi örneğini vermiştim, ona vereceğin cevap nedir?

[Türk Şad]

ortaçağda feodalitenin doruklara ulaştığı bir dönemde doğu roma 300bin kişilik ordu toplayabilse dünya fethine giderdi..

Eu4 e göre konuşuyorsak bu dediğinizin doğruluk payı var. Tarihi bir vakanın gerçekliğini tartışırken avrupai kaynaklar dışında, yakın coğrafyadaki diğer milletlerin kaynaklarında o konuyla alakalı ne dendiğine bakmak gerekir. Avrupalıların kaynaklarında ifade ettikleri sayı ile arapların, acemler hatta bizim kaynaklarımızdaki sayıların birbiri ile örtüşmediği açıkça ortada. Avrupalılar şeylerine toz kondurmamak için kendi sayılarını ufaltırken bizimkilerde karşı tarafın sayılarını arttırıyor. Gürcü kaynakları didgori muharebesinde 300.000 kişilik Selçuklu ordusunu yendiklerini anlatır bununla övünürler. Avrupai kaynaklarda bu sayıları teyit ediyor. Tabi inanıyorsanız.

[villager]

Devlet kitaplarında dünyayı fethettiğimiz yazıyor kesin doğrudur.

[Prime]

ortaçağda feodalitenin doruklara ulaştığı bir dönemde doğu roma 300bin kişilik ordu toplayabilse dünya fethine giderdi..

Eu4 e göre konuşuyorsak bu dediğinizin doğruluk payı var. Tarihi bir vakanın gerçekliğini tartışırken avrupai kaynaklar dışında, yakın coğrafyadaki diğer milletlerin kaynaklarında o konuyla alakalı ne dendiğine bakmak gerekir. Avrupalıların kaynaklarında ifade ettikleri sayı ile arapların, acemler hatta bizim kaynaklarımızdaki sayıların birbiri ile örtüşmediği açıkça ortada. Avrupalılar şeylerine toz kondurmamak için kendi sayılarını ufaltırken bizimkilerde karşı tarafın sayılarını arttırıyor. Gürcü kaynakları didgori muharebesinde 300.000 kişilik Selçuklu ordusunu yendiklerini anlatır bununla övünürler. Avrupai kaynaklarda bu sayıları teyit ediyor. Tabi inanıyorsanız.

sen de diyorsun hocam, avrupai kaynaklar abartır, lakin bizim lehimize abartmayacaklar ya :D şimdi avrupai kaynaklara göre 300k Doğu Roma vs 70k Selçuklu olduğu Malazgirt'te ve Selçuklu'nun kazandığını mı söylemeye çalışıyorsun? Bu yerel kaynaklara göre böyle, avrupai kaynaklarda adamlar 100k Doğu Roma 300k Türk bile diyordur. Siz de bilirsiniz ki avrupai kaynaklara hiçbir zaman güven olmaz, yerel kaynaklara göre de güvenmeyecek miyiz? Yanlış söyleyen de var ama çoğunluğu geçtim devlet kitaplarında bile böyle diyorsa ben daha ne diyeyim? Ayrıca verdiğim Mekke'nin Fethi örneğine hala bir cevap verecek yok sanırım :) Benim söylediklerimde mantık dışı bir şey bulun? Mekke'nin Fethi'nde daha yeni yeni oluşan 20 yıllık bir İslam Devleti'nin 10k ordusu var. Tabii başka yerlerde de vardır onları saymıyorum bile. Tabii dönemin birkaç tarihçisine de bakmak gerek

---

Devlet kitaplarında dünyayı fethettiğimiz yazıyor kesin doğrudur.

yo, Türkler'in Cihan-Şümül devlet olması sorumluluğudur yazıyor. Ayrıca sen öyle say demeye çalışıyorsan da ne alaka?

[birisi]

Ya hocam senle ne zorum var ki buraya girip palavra atayım izliyor işte, yazdığını görende zanneder ki internette makale okuyor 3. sınıfa giden kardeşim :) Youtube denen platformda tarihi bir kaç şey izlesen karşına çıkıyor bu tarz videolar yapma allah aşkına.

[Prime]

Ya hocam senle ne zorum var ki buraya girip palavra atayım izliyor işte, yazdığını görende zanneder ki internette makale okuyor 3. sınıfa giden kardeşim :) Youtube denen platformda tarihi bir kaç şey izlesen karşına çıkıyor bu tarz videolar yapma allah aşkına.

o kadar söylediklerimin arasında sadece bunlara takılıyorsan eyvallah ama tabi haklısın kb

[villager]

yo, Türkler'in Cihan-Şümül devlet olması sorumluluğudur yazıyor. Ayrıca sen öyle say demeye çalışıyorsan da ne alaka?

Süpriz gibi gelebilir ama devletin her dediği doğru değil, inanmamak lazım.

[Prime]

yo, Türkler'in Cihan-Şümül devlet olması sorumluluğudur yazıyor. Ayrıca sen öyle say demeye çalışıyorsan da ne alaka?

Süpriz gibi gelebilir ama devletin her dediği doğru değil, inanmamak lazım.

Orhun Yazıtları'nda Türkler'in Cihan Şümül devlet olması yazmıyor mu demek istiyorsun?

[villager]

yo, Türkler'in Cihan-Şümül devlet olması sorumluluğudur yazıyor. Ayrıca sen öyle say demeye çalışıyorsan da ne alaka?

Süpriz gibi gelebilir ama devletin her dediği doğru değil, inanmamak lazım.

Orhun Yazıtları'nda Türkler'in Cihan Şümül devlet olması yazmıyor mu demek istiyorsun?

Yok ders kitabında 300bin asker var yazıyor diye Bizansta 300bin asker olmuyor diyorum.

[Prime]

yo, Türkler'in Cihan-Şümül devlet olması sorumluluğudur yazıyor. Ayrıca sen öyle say demeye çalışıyorsan da ne alaka?

Süpriz gibi gelebilir ama devletin her dediği doğru değil, inanmamak lazım.

Orhun Yazıtları'nda Türkler'in Cihan Şümül devlet olması yazmıyor mu demek istiyorsun?

Yok ders kitabında 300bin asker var yazıyor diye Bizansta 300bin asker olmuyor diyorum.

çoğu kaynak da böyle diyor. Bakın ben o kadar Mekke'nin Fethi'ndeki asker sayısını söyledim, o örnekten yola çıkarak dediklerim mantık yoluna girmez mi? (Ayrıca yayından kaçma klsadşlskld)