[PashaZade]

Şimdi biz 2. Kurtuluş Harbini kazandık ya ? Barış antlaşmamız nerde ? Bunların 'Lozan'ını görmek isterim açıkçası.

[gardyans]

Kurtuluş savaşına Anadolu'dan sadece 50 bin kişi katıldı. Yunanların ordusu bile bizim iki katımızdı.

Bugün Lozan hezimettir diyen iki yüzlü insanlara söyleyin eğer dedeleri kurtuluş savaşına katılsaydı şuan Kerkük-Musul hatta tüm orta doğu bizim olabilirdi.

Anadolu halkının yüzde %99'u savaştan kaçtı. İstanbul işgal edildiğinde tek bir kurşun bile sıkmadı yerel halk. Rize işgal edilince tek kurşun bile sıkmadı yerel halk, hatta Avni Paşa "Bana bir Rus şapkası getirene bir altın vereceğim" dediği halde  tek şapka getirilmedi. Aynı Rize'de şapka inkılabı yapılınca  70 bin kişilik silahlı ayaklanma oldu zor bastırdık. Şapka takmak  gavurluktur diyerek ayaklanan Rize şehrinde Ruslar Rize'yi işgal edince tek bir kurşun bile sıkılmadı. Bugün aynı şehir öyle bir utanmazlık  boyutuna gelmiştir ki Atatürk'e hesap soruyor Kerkük-Musul neden kaybedildi diye. Ruslar senin şehrini  işgal edince evinizde oturmasaydınız Kerkük-Musul bizim olabilirdi kusura bakmayın.

Koskoca Anadolu'dan sadece 50 bin kişinin kurtuluş savaşına katılmasının ezikliğini size Trablusgarb örneğiyle açıklayayım.  İtalyanlar Trablusgarb'ı (Libya) işgal  edince Atatürk ve Enver Paşa ticaret gemilerinde gizlice  Libya'ya gittiler ve  halkın direnişe katılması için çağrı yaptılar. Kaç kişi direnişe katıldı biliyor musunuz? 100 bin kişi katıldı. Bizim 3'te 1'imiz kadar nüfusu olan Libya'da direnişe bizim kurtuluş savaşına katılanların iki katı kadar insan direnişe katılmış.

Bizim millet hem kurtuluş savaşına katılmayıp hem de Kerkük-Musul'u neden alamadık diye hesap sormaktan başka işe yaramadı kısacası.

---

bunu mustafa armağanın söylemesi gerekmiyor . ben gördüğümü ve ismet inönünün itiraflarını kaale alırım. ali şükrü beyi bilmeden , mustafa kemal atatürkün has adamı topal osman ağayı tanımadan lozanı anlayamazsın.. ilber ortaylı evet iyi bir tarihçidir fakat ben sevmem . senin mustafa armağanı sevmediğin kadar eminim benim de ilber ortaylıyı sevmeme hakkım var.

bizim tartıştığımız 1. dünya savaşında yenilen ve 1. dünya savaşında sahip olduğu toprakların belki de 10 da 9 unu kaybeden osmanlı gerçeği, bizim tartıştığımız hadi osmanlıyı geçtik , misakı milli denilerek gidilen lozanda verdiğin adalar, batum , batı trakya, musul kerkük , boğazlarve bilimum mesele. bunu zafer diye nitelendirmek ne kadar doğru. açın bakın lozana ,


fransa ile ankara anlaşmasındaki sınırlar kabul edildi, ne oldu ? suriyeyi işgal eden fransa suriyeyi aldı,

yunanistan batı trakyayı işgal edip bir güzel aldı, kurtuluş savaşını kaybeden yunanistandan biz savaş tazminatı olarak zaten bizim olan bir kasabayı geri aldık sözde.
ingiliz sınırları ise ileri ! bir tarihe ertelendi, musul kerkük meselesi, kıbrıs gitti adalar önce italyanlara ,güya sonradan karar verilecek, sonra da yunanistana geçti,

osmanlıyı yıkıyor haspam ingiltere, fakat borcu türkiyeye kalıyor., nerden baksan garabet nerden baksan elinde kalıyor

soru? madem osmanlı yıkıldı ve biz oraya osmanlı olarak değil türkiye olarak gittik, kapitülasyonlar da osmanlı ile ölmüş olması gerekirken neden gündeme geldi ve sözde kaldırıldı,
madem biz oraya türkiye olarak gitti osmanlı borçlarını niye kabullendik. diyemedik mi ki o borç osmanlınındı biz türkiyeyiz o borcu kabul etmeyiz.. en azından bunu deseydin be ismet paşa..

haa demek ki biz oraya osmanlıyı temsilen gittik ve orada bırakılan toprak parçası öyle zafer diyecek kadar değil. bildiğin hezimettir hezimet..bunun mustafa armağanla ya da ilber ortaylı ile alakası yok. biraz düşünün lütfen.

AKP'li olmak ne güzel vallahi bize bütçenin 10 katı kadar borç bırakan Osmanlı'ya tek laf  bile etmeyip, neden borçları ödedi diye Atatürk'e  kızıyor adam. 

Osmanlı'nın sorumsuz padişahlarının aldığı borçları biz 1954 yılına kadar ödedik. 1954 yılına kadar bu vatanın evlatları maaşlarının yarısıyla vergi verip o vergilerin tamamına yakınının Osmanlı'nın borçlarını ödemeye gitmesine seyirci kaldı.

Ben mecbur muyum Osmanlı'nın borçlarını ödemeye. Osmanlı hayranı olan sizsiniz neden Osmanlı'nın borçlarını siz ödemediniz? Ben Osmanlı çocuğu değilim kim Osmanlı'yı atası kabul ediyorsa Osmanlı'nın borcunu o ödeseydi. Borçlar ödenirken hepiniz kaçtınız şimdi Osmanlı da Osmanlı diyorsunuz.

Ha, Lozan hezimettir demene gelince. Kurtuluş Savaşına sadece 50 bin kişi katıldı. Dedelerin  savaştan kaçmayıp katılsaydı Kurtuluş Savaşı'na o zaman Lozan'da zafer de kazanabilirdik. Bizim çeyreğimiz kadar nüfusu olan Yunanların bile bizim iki katımız kadar ordusu vardı. Yunanlar vatansever adamlarmış vallahi helal olsun Yunanlılara bizim Anadolu milleti gibi kurtuluş savaşı varken halkının %99'u savaştan kaçıp sonra bir de utanmadan hezimete uğradık Lozan'da diye bağırmadılar adamlar.

Ek olarak Lozan'a hezimet diyen bu arkadaşımız Mısır'ı Balkanları, Kıbrıs'ı düşmana peşkeş çeken Abdülhamit hakkında ne düşünüyor bilmek istiyorum. Tek kurşun bile sıkmadan Mısır'ı İngilizlere peşkeş çekip bir de üstüne Berlin Antlaşmasında tüm Balkanları satmasının hediyesi olarak Kıbrıs'ı  İngilizlere hediye eden Abdülhamit hakkında ne düşünüyorsun?  İnsanlık tarihinin en çok toprak kaybeden (satan) padişahı hakkında ne düşünüyorsun?

[Fire]

Tabi ki de hezimettir bakınız yunanın ingilizlerin büyük hezimetidir.Türk olmayanlar için tabi ki de hezimettir

[Aytaç]

Konu hakkında yüzeysel bir bilgiye sahibim o yüzden çok bir şey diyemem ama anlaşma yapıldıktan 80-90 yıl sonra sanki oyun oynar gibi; "la Musul'u falan da alaydık" demek saçma geliyor.

[Sandman]

Lozan bir antlaşmadır.Hem kazanılmıştır hem de kaybedilmiştir.Antlaşmayı imzalayan tüm devletler kendi paylarından bir şeyleri feda etmek zorunda kalmıştır.Fakat bizim için Türkiye Cumhuriyeti'nin tapusu anlamındadır.Bu antlaşma sayesinde daha hızlı kalkınma imkanı sağlayıp daha kısa sürede gelişen ülkeler arasına girdik.Ha bu demek değil ki hiçbir şey kaybetmedik.Elbette kaybettik ama dediğim gibi önemli olan bize yaptığı daha büyük katkılar.

[zencefil]

@gardyans Her Karadenizli Türk değil. Kimilerinin ataları Rus askerleri. Tipleri bile aynı Rus gibi. Yıllar önce benim üvey annem ile karadenizliler karşılaşınca üvey annem ''bende sizdenim'' demişti.

''Hezimet'' diyenler tarihe dönsün baksın kimin dedesi savaşmış, kimin dedesi yan gelip yatmış. Yüzyıllardır biz Türkler savaştık, devletler kurduk en son Birinci Dünya Savaşının kendisi dahil önceleri ve sonrasındaki Kurtuluş Savaşında yine biz Türkler savaştık, Türkiye Cumhuriyetini biz kurduk. Hepimiz yan yana savaştık sözü oy toplamak veya başka şeyler için.

Adanada Fransız işgalini 9 milletten sadece 1 tanesi kabul etmeyip karşı çıktı ve zaferle ayrıldı.

[Oner]

Cevap: B Hezimet çünkü 2023 e kadar bu kadar şey olmazdı halk daha fazla kayıp verirdi ancak 2023 beklemezdik.

[kebab oyuncu]

alkisliyorum.. koskaca imparatorlugu batiran muhafazakar liberallar simdi ne istiyor . TURKIYE CUMHURIYETINI rahat birakin be kardesim

[Kirpi]

Cevap: B Hezimet çünkü 2023 e kadar bu kadar şey olmazdı halk daha fazla kayıp verirdi ancak 2023 beklemezdik.

Sebebini söyleyin lütfen. Bahsettiğiniz zaman bundan 5 sene sonrası için. Şuan geçmiş hakkında konuşalım , Lozan'a neden hezimet denir ? 

1)Bilgisizlik 
2)Araştırma yoksunu olmak
3)Günümüzden 90-100 yıl öncesinde var olan siyasal düzeni günümüzde ki sistemle aynı kefeye koymak. 

Topraklardan vazgeçildi mi ? Evet geçildi . Sebebi neydi peki ? Savunucusu olduğunuz Osmanlı Devletinin yaptığı yanlış politikalar yüzünden yüzbinlerce kişi hayatını kaybetti savaşlarda. Subay kadrosu bile sırf siyasi tartışmalardan dolayı mevcut savaşta birbirinin kuyusunu kazmıştır. Halk sefalet içinde İstanbul da keyfi sefa... Askerlere silah bıraktırılmış padişah işgali umursamamış ne damat feridi ne de başka biri.. Üstüne üstlük Milli Mücadele birliklerine ufak çaplı saldırılar yapılmış , aleyhinde fetvalar verilmiştir. Bunları biraz durum değerlendirmesi için anlatıyorum emin olun 10 sayfa daha yazarım fakat buna gönlüm el vermez..  

Ülkenin bırakın Egedeki adalarını Ankarayı savunacak gücü bile kalmamış dört bir yandan işgale göz yuman bir devlet... Açlıktan ve hastalıktan hayatını kaybeden halk , zenginlik içinde yüzen yönetim kademesi.. Bu topraklar kolay kazanılmadı , bir taraf dans ederken terlerken bir taraf Doğuda vatanın bölünmezliğini korumak için dağlarda Ermeni'si Rus'u ile çarpışıyordu bir tarafta Güneyde işgalci Fransız kuvvetlerine karşı topraklarını müdafaa ediyordu. Osmanlı artık bir devlet değildi , devleti devlet yapan özelliklerini kaybetmiş yıkılmış bir kurumdu. Batı da İstanbul'a gelen Fransızlar, İngilizler ...  İzmir'den işgale başlayan Yunanlılar.. Halkın durumu bariz ortada savaştan yeni çıkılmış daha yaralarını saramamış daha kocasının cenazesini teslim alamadan oğlunun şehit haberini duymuş analar ile doluydu bu memleket. Kaldı ki nice insanlar var canını dişine takıp düşmanla göğüs göğüse çarpışmış karşılığında vatan demiş kimileri de var ki yurt dışına kaçmış.. Bu kadar imkansızlıklar ile dolu bir zaman ile nasıl olur da günümüz karşılaştırması yapabilirsiniz ? Nasıl bir tarih anlayışıdır bu ? 

Her şeye rağmen işgalci kuvvetler ile masaya oturmayı başarabilmişiz. Bağımsızlığımız için ne gerekirse masaya yatırmış ve elde etmişiz . Bağımsızlığımız için topraklarımızı almışız ve Türk - Müslüman halkın çoğunlukta yaşadığı ve bayrağımız altında birleşmeyi isteyen bölgeleri almışız. Kaybetti denilen toprakları hangisi Osmanlı'nın kontrolündeydi de yeni kurulan Türkiye Cumhuriyeti orada hak iddia etsin ? Hangi birinde otorite vardı ? Adama gülerler böyle tarih anlayışı ile , hezimet diyen arkadaşlar kendinizi daha fazla küçük düşürmeyin şuan bu toprakların tek bayrak altında birleşmesi için verilen şehitlere , çabalara , dökülen kana hakarettir bu dedikleriniz biraz aklınızı başınıza devşirin . Klavye başından google earth'ten Sakarya Meydan Muharebesinin yapıldığı yere bakmak çok kolay , gidin bir gözleriniz ile görün . Kışın Sarıkamış'a gidin Erzurum'a gidin ,  orada ki şartlara bakın en kolay gözlemini yapabileceğiniz şey hava durumudur gidin bir bakın yahu bir görün .. Ne askerin mühimmatı o şartlarda düzgün muhafaza edilebilmiş ne de doğru düzgün kışlık kıyafeti varmış ...

[Menars]

Şahsen baştaki 3 seçeneği koyduğun zaman zaten adamın senle konuşcağını sanmıyorum.

[Yoshioka]

Ülke 1. dünya savaşı ve kurtuluş savaşından yeni çıkmış.... halk sefil durumda. İkinci bir savaş kaldırılamayacak ve adamlar ne derse he demek mecburiyetindesin. İstanbul'u bile isteyecek noktada adamlar senden.

Yani neye göre nasıl hezimet, osmanlıcıları anlamak güç.

[Kher]

Cevap: B Hezimet çünkü 2023 e kadar bu kadar şey olmazdı halk daha fazla kayıp verirdi ancak 2023 beklemezdik.

Ülke 1. dünya savaşı ve kurtuluş savaşından yeni çıkmış....  halk sefil durumda. İkinci bir savaş kaldırılamayacak ve adamlar ne derse he demek mecburiyetindesin. İstanbul'u bile isteyecek noktada adamlar senden.

Yani neye göre nasıl hezimet, osmanlıcıları anlamak güç.

düşüncelerinizi sevdim fakat yukarıdaki yazıdan bu şahsın osmanlıcı olduğunu nerden anladınız bunu herhangi biri de söyleyebilir "osmanlıcı" diyerek ayrımcılık yapmış olmuyor musunuz devletlerin neden yıkıldığını az çok biliyorsunuzdur sanırım yaptığınız davranış tehlikeli değil mi sizce

[Yoshioka]

Cevap: B Hezimet çünkü 2023 e kadar bu kadar şey olmazdı halk daha fazla kayıp verirdi ancak 2023 beklemezdik.

Ülke 1. dünya savaşı ve kurtuluş savaşından yeni çıkmış....  halk sefil durumda. İkinci bir savaş kaldırılamayacak ve adamlar ne derse he demek mecburiyetindesin. İstanbul'u bile isteyecek noktada adamlar senden.

Yani neye göre nasıl hezimet, osmanlıcıları anlamak güç.

düşüncelerinizi sevdim fakat yukarıdaki yazıdan bu şahsın osmanlıcı olduğunu nerden anladınız bunu herhangi biri de söyleyebilir "osmanlıcı" diyerek ayrımcılık yapmış olmuyor musunuz devletlerin neden yıkıldığını az çok biliyorsunuzdur sanırım yaptığınız davranış tehlikeli değil mi sizce

Genelde Osmanlı hayranları oluyor hocam "hezimet" diyen kesim. Ondan öyle bir tabir kullandım.  Amacım kutuplaştırmak değil kimseyi.

[Kher]

Çoğunluğa göre insanları yargılamak yanlış değil midir sizce, genelde şubat ayı 28 gün olur ama geçen sene 29 gündü değil mi ...
amacım kesinlikle sizi yargılamaya çalışmak değil lütfen yanlış analamayın sadece yanlış bir düşünceyi kırmak için uğraşıyorum

[Yoshioka]

Çoğunluğa göre insanları yargılamak yanlış değil midir sizce, genelde şubat ayı 28 gün olur ama geçen sene 29 gündü değil mi ...
amacım kesinlikle sizi yargılamaya çalışmak değil lütfen yanlış analamayın sadece yanlış bir düşünceyi kırmak için uğraşıyorum

Anladım demek istediğinizi hocam. Evet, yanlış ve kırıcı bir tabir olarak değerlendirenler de olabilir.

[Oner]

OSMANLI HAYRANIYLA ALAKASI YOK DARBELER OLMAZDI TERÖR OLMAZDI BUNLARIN HEPSİ SURİYEYİ YEMEK İÇİN DEĞİL TÜRKİYEYİ 2023 E GETİRMEMEK HALK DAHA FAZLA KAYIP VERİRDİ AMA ŞUAN RAHAT OLURDUK!

[Yoshioka]

OSMANLI HAYRANIYLA ALAKASI YOK DARBELER OLMAZDI TERÖR OLMAZDI BUNLARIN HEPSİ SURİYEYİ YEMEK İÇİN DEĞİL TÜRKİYEYİ 2023 E GETİRMEMEK HALK DAHA FAZLA KAYIP VERİRDİ AMA ŞUAN RAHAT OLURDUK!

Neye dayanarak söylüyorsunuz bunları?

[Oner]

Tarih okuyorum hesaplamalara göre Azerbaycanın 1913 de Rusyadan borç alıp osmanlıya attığı para V. Mehmed tarafından harcanmasaydı şuan lozan beklenmezdi daha çok mühimmat olurdu askerlerde ve Sakarya savaşında 90.000 türk askeri savaştı onlar uydurma birde o zaman Osmanlı Nüfusu 160.000'di azerbaycanın yolladığı askerlerle 200.000 asker vardı şimdiki Türkiye'nin ceyregi kadar yani lozan imzalanmadan kazanılırdı ama bi 20.000 falan daha fazla şehit olurdu.

[HulkSpider03]

Bu tüm yazdıklarının kaynağı var mı? Tarih okuyorum diyip atmak kolay çünkü kaynak gerekli.

[GamerGenc]

2023'e kadar neyi bekliyoruz? Death Star mı üretemeyiz 2023'e kadar ne bu kafalar ya?

Böyle tarih (!) okuyan arkadaşlar sağolsun ki tarih okumayı reddettiğime sevindim.