[aegon]

Osmanlı 1453 te İstanbulda çok ağır bir yenilgiye uğrasaydı tarihte neler değişirdi ?

[etzel]

Bizansta Türkleri yenebiliriz fikri oluşabilirdi.Osmanlı hiç kuşkusuz büyük yara alırdı.Ama o kadar. Türkleri Anadoludan atamazlardı.Bizi avrupadan atarlardı en fazla.

[aegon]

Bütün osmanlı orudusunun wipe yemesi durumundan ne olurdu? Bence osmanlı yıkılır anadoluyu candar ve karaman yönetirdi

[cemal]

Bütün osmanlı orudusunun wipe yemesi durumundan ne olurdu? Bence osmanlı yıkılır anadoluyu candar ve karaman yönetirdi

Kardeşim alternatif tarihin suyunu çıkarmamak lazım.O tarihte hiçbir ordu karşısındaki orduyu tamamen yok edebilecek kabiliyete sahip değil.Varna gibi büyük bir zaferde bile haçlıların 1/3ü ölüyor.
Ayrıca böyle birşey için Osmanlı ordusunu perişan edebilecek büyüklükte gelişmiş teknolojiye sahip ve lojistik kabiliyeti fazla bir ordu lazım.Onun da o tarihte kurulması imkansız kurulması için avrupanın askeri devrim ve koloniciliğe 15.yyın sonunda değil 13.yy sonunda başlaması lazımdı.

---

Osmanlı ordusuna wipe atacak batılı bir ordunun bulunduğu ortamda bizim iç anadoludan çıkıp deniz kıyısına yaklaşmamız bile imkansız olurdu :)

[Awake]

Tartışmanın ne demek olduğuna ve tartışma kurallarına yönelik; https://forum.strategyturk.com/konu-tartisma-adabi

Eğer bunlara uyamayacak kadar sinirliyseniz, kendinize hakim olamıyorsanız, karşınızdaki insanları sürekli olarak rahatsız etmeye devam etmek istiyorsanız yaptırımlar mesaj silmekten daha öte olacaktır.


----------------------------------------------------------------------

Tartışmaların biraz daha bilimsel çerçevede geçmesi gerektiği taraftarıyım, cevap olarak sokak ağzı değil argümanlar kullanılmalı, tartışmalarda silah budur, argümanlardır. Karşınızdaki ne denli vasat tartışıyor olursa olsun, size hakaret edecek seviyeye düşse bile kalitenizi koruyun, bilimsel çerçevede tartışmaya devam edin ve "rapor et" butonuna tıklayın. İyi forumlar.

[Aytaç]

Bizansın saldırıya geçebileceğini sanmıyorum. Osmanlının ilerleyişi 100 yıl kadar geriye gidebilirdi ama. Büyük risk alınmış İstanbul için.

[Lothebork]

Fatih 10 sene sonra tekrar dener alırdı merak etmeyin.

[zencefil]

Çok ağır bir yenilgiye uğramazdı. Kayıplarının daha çok ve kuşatmanın daha uzun süreceği bir alternatif tarih olabilirdi ama elbette düşerdi İstanbul. Çünkü bizi yenebilecek bir güç yoktu karşımızda.

[gardyans]

Simdi konuyu dagitmak istemiyorum lakin aciklama yapmazsam da yanlis olur. Ben osmanli'yi sevmiyorum cunku bu ulkede 1950 yilindan beri osmanli uzerinden Turkiye Cumhuriyeti dusmanligi yapildi. Osmanli'yi sevmek ne bileyim on yillarca Osmanli'nun borclarini odemek icin calismis dedelerime karsi bir haksizlik gibi geliyor.

Simdi kalkip Osmanli'yi seviyor taklidi yapsam olmaz yalan atmis olurum o zaman.

Bize okullarda hep Osmanlo hakkinda yalan tarihler anlatildi. Mesela Osmanli'nin hep iyi seyleri anlatildi, hic Osmanli'dan kalan borclar, kapitulasyonlar, duyun u umumiye, azinlik ayricaliklarindan bahsedilmedi. Onlar tarih kitaplarinda bir iki cumleyle bahsedilip gecildi sadece.

 Tarih kitaplari oyle bir halde ki onlari okuyan  kisi vay be  Osmanli hic toprak kaybetmemis  sonra Ataturk gelmis her yeri dusmana vermis der. Yalansa yalan deyin ben de saygi duyayim.

Bu ulkede en az yuzde 40'lik bir kesim zaten tarih kitaplarinin yalanlari yuzunden Osmanli'nin hicbir yeri kaybetmedigini, sonra Ataturk'un gelip her yeri verdigini dusunmuyor mu?

Tarih kitaplarinda yazanlarin yuzde 90'i yalan arkadaslar. 
Almanya'nin yesiller partisi lideri gecen sene mesela konustu bununla ilgili: "Turk okuluna gittigimde bize hep Osmanli'nin genisledigini hic gerilemedigini soylediler. Ben de iyi de surekli kuculen bir Osmanli haritasi onumuzde varken nasil Osmanli hep genislemis olabilir" diye sordum hoca siniftan atmisti dedi.
Tarih kitaplarinda surekli Osmanli soyle iyiydi Osmanli'yi Atarurk yikinca battik filan diyor. Peki  neden  Osmanl'dan bize kalan borclari  soylemiyor? Bu nasil  objektif tarih?

Uslubum kotu  degildi ama belki yanlis anlasilmis olabilirim.  Ben forumda herhangi  bir kisiye karsi kotu bir sey dusunmuyorum her insanin icinde iyilik vardir. Benim tek kizdigim sey Osmanli uzerinden Turkiye'ye saldiranlardir.


Dun bir arkadas da Osmanli'daki tesettur zorunluluguna dair  bir belge goster demis. Carsamba  kutuphaneye gidiyorum unutmazsam  yabanci seyyahlarin mektuplarini filan foto cekip yuklerim buraya gorursunuz onu da.
Not: dokunmatik ekrandan yazdigim icin bazi harflere tiklarken yanlislikla  yandaki harfe tikliyorum

[uçan erişte]

Kendi sözüne atfen, İstanbul onu alırdı.

gardyans verdiğin bilgiler için nasıl teşekkür etsem az. Soruydu bu: Nasıl teşekkür etsem az?
Gerçekten ufuk açıcı ve tarihe bambaşka bir soluk getiren yenilikçi fikirlerin var.
Bilhassa İstanbul'un Osmanlılarca fethedilmemesi durumunda neler olacağını gösterdiğin için müteşekkirim.

[cemal]

Gardyans verdiğin bilgiler için çok müteşekkirim gözüm açıldı.Vikipediye gireceğime artık foruma giriyorum.

[Spartanturk]

Karaman strikes again :D

[rocker_tr]

1453 de Osmanlı'nın İstanbul da ağır bir darbe yemesi imkansız. 1370 de Osmanlı İstanbul'un etrafını çevirmiş ve Avrupa da baya ilerlemiştir.  Asıl sorulması gereken soru 83 yıl niye hiç İstanbul'a dokunmadığıdır. 

[Onur34]

1453 de Osmanlı'nın İstanbul da ağır bir darbe yemesi imkansız. 1370 de Osmanlı İstanbul'un etrafını çevirmiş ve Avrupa da baya ilerlemiştir.  Asıl sorulması gereken soru 83 yıl niye hiç İstanbul'a dokunmadığıdır. 

"tarihte kenti fetih amacıyla gerçekleştirilen ve dikkat çeken kuşatmalardan bazıları şöyle:

''M.Ö 340 Makedonya Kralı Phillippe, M.Ö 194 Roma İmparatoru Septim Severus, M.S 616 İran Hükümdarı Keyhüsrev, M.S 626 İranlılar ve Avar Türkleri ortak, M.S 665 Emevi Halifesi Muaviye, M.S 667 Emevi Halifesi Muaviye, M.S 672 Emevi Halifesi Muaviye, M.S 712 Emevi Halifesi I. Velid, M.S 722 Emevi Halifesi I. Velid, M.S 782 Abbasiler, M.S 854 Abbasi Halifesi Mütevekkil, M.S 864 Ruslar, M.S 869 Abbasi Halifesi Mütevekkil, M.S 936 Ruslar, M.S 959 Macarlar, M.S 970 Abbasiler, M.S 1203 Latinler, M.S 1302 Venedikliler, M.S 1348 Cenovalılar, M.S 1391-1396 Osmanlı Padişahı I. Bayazid, M.S 1412 Osmanlı Şehzadesi Musa Çelebi, M.S 1422 Osmanlı Padişahı 2. Murad, M.S 1437 Cenovalılar, M.S 1453 Osmanlı Padişahı 2. Mehmed.''

Bunun yanında Atilla'nın, Vikinglerin, Bulgarların ve Gotların da kuşatma yaptığı bazı kaynaklarda yer alıyor."
Bence "dokunulmamak" terimi biraz yanlış olur.Sadece" alınamamak" daha mantıklı bence

[TosBaaFlamagon]

Fatih İstanbul'un peşini bırakmazdı tekrar dener o zaman alırdı