[Lehr]

Arkadaşlar teknoloji ağacında sanayi kurulumunda önümüzde iki yol çıkıyor birisi dağınık diğeri konsantre sanayi ikisinin kendine göre bonusları var ülke örnek göstererek hangisini tercih ettiğinizi yazarmısınız mesela Türkiye hangi yoldan gitmeli benim düşünceme göre etrafında çok büyük bir hava gücü olmadığı için (tabiki Sovyetleri Almanya dan dolayı saymıyorum) konsantre sanayi yolunda ilerlemeli zaten zayıf ekonomi yüzünden daha fazla bonusa ihtiyacı var sizin önerileriniz nelerdir ? Şimdiden Teşşekkür ederim.

[Lehr]

Arkadaşlar 34 okuma var fikri olan yok mu ?

[Bolshevik]

Ben bütün devletlerde dağınık sanayiden gidiyorum. Fabrikaların bombalara karşı savunması ve teçhizat üretimindeki etkisi var. Dağınık sanayi, daha çok bonus veriyor daha mantıklı geliyor bana. Şu da var ki, 100 saatten fazla oynadım ama hala fabrika çıkışının tanımını tam olarak bilmiyorum. :) Ne olursa olsun yine de dağınık sanayi daha fazla bonus veriyor, sırf teçhizat üretimindeki + etkisi için seçerim.

[JazzBerryJam]

Arkadaşlar teknoloji ağacında sanayi kurulumunda önümüzde iki yol çıkıyor birisi dağınık diğeri konsantre sanayi ikisinin kendine göre bonusları var ülke örnek göstererek hangisini tercih ettiğinizi yazarmısınız mesela Türkiye hangi yoldan gitmeli benim düşünceme göre etrafında çok büyük bir hava gücü olmadığı için (tabiki Sovyetleri Almanya dan dolayı saymıyorum) konsantre sanayi yolunda ilerlemeli zaten zayıf ekonomi yüzünden daha fazla bonusa ihtiyacı var sizin önerileriniz nelerdir ? Şimdiden Teşşekkür ederim.

Ülke endüstrilerini küçük-orta-büyük diye sıralarsak, Dispersed Industri(sağdaki)'yi sadece büyük ekonomilerde ya da ekonominizin büyük bir çoğunluğu işgal bölgesindeyse tercih edilebilir. Ben henüz sağdakinin tercih edildiği iyi bir oyun serisine rastlamadım.

Aşağıda vereceğim kaynakta da bahsedilmiş. Şöyle bir hesap yaparsak mantığı daha iyi çözeriz kanısındayım. Tamir ettiğin fabrikaları ve ürettiğin pahalı teçhizatları(tanklar gibi) birbiriyle kıyaslarsak; fabrikaları tamir etmek kısa sürede olurken tank üretmek nispeten daha zor olmakta.  Ayrıca stratejik bombardıman yapan bir tek ingiltere var(kayda değer). Ne zaman ki fabrika tamir süreleri endüstriyi temelinden sarsacak şekilde etkiler, işte o zaman dispersed industry seçilebilir diyorum.

kaynak:https://www.reddit.com/r/hoi4/comments/4zbsu6/concentrated_vs_dispersed_industry_suggestion/

[napolyon94]

Dağınık endüstri' de Fabrika çıkışı yani Factory output daha düşük, sadece bombalara karşı dayanıklı bir miktar daha. Fakat konsantre endüstrinin sağladığı %20 fabrika çıkış artışı tek kelime ile bir zorunluluk. Fabrika çıkışının ne olduğuna gelince günlük üretim miktarı %20 artıyor yani . Daha fazlası değil. Her daim konsantre gidilmesi gerekir.

Önemli bir not :
Gemi üretiminde de Foctory output önemlidir. Her %20 artış üretimi %20 artırır.

[Lehr]

Bana da konsantre daha mantıklı geliyor Abd ile Sovyetlere de çok uygun belki almanya biraz sıkıntı olur.

[Bambukavak]

İyi bir oyuncu olduğum söylenemez ama ben ne zaman Almanya olsam dağınık endüstriyi seçiyorum çünkü bombardımanın endüstriye büyük zararlar vermesinden korkuyorum tıpkı tarihte olanlar gibi.
Tabi şu ana kadar yapay zeka ile oynarken endüstriyi mahvedecek derecede yoğun bir bombardıman gücü ile karşılaşmadım maalesef.

Ama sen sorunca tekrar düşünme gereği hissettim konsantre bence daha karlı. Ancak yoğun bombardıman fikri göz korkutuyor.
Eğer hava kuvvetlerim çok güçlü olur ülkeyi savaş bitene kadar rahatça koruyabilirim dersen konsantre endüstri daha faydalı olacaktır.

[Adm]

Açıkçası hiç bir zaman dağınık fabrika gitmedim buna multiplayer oyunlarımda dahildir. Yukarıda arkadaşlar fabrika bombalanması falan demiş ama dağınık endüstri düzeninde bence çok daha iyi bir bonus var o da verimlilik artış hızı, dağınık endüstri gittiğinizde üretiminizin verimliliği daha hızlı artmakta. Bu özellik teknoloji bonusları olan, donanmaya fazla önem vermeyen, üretim sistemi dinamik (Sürekli olarak ekipman geliştiren,yeni varyasyonlar üreten, belirli ekipmanlarda ihtiyaç fazlası oluşturabilecek düzeyde zengin bir ekonomiye sahip olan, tamamen farklı ihtiyaçları olan  cephelerde savaşması gereken devletler) devletler için yararlı olabilir.

[zencefil]

Bir kere dağınık gitmiştim ama çok ciddi bir oyun değildi.

Bombardıman olsun istemiyorsanız bölgeye anti air inşa edin. Özellikle Almanya ile hızlıca inşa edersiniz.

[kaptankum]

1. Almanya: Dağınık Sanayi olmalı eğer Norveç i ele geçirip İskandinav ülkelerini savaş dışı tutarsanız daha sonradan yoğunlaştırılmış sanayiye dönebilirsiniz. Yoksa müttefik uçakları Polonya'ya ilk kurşunu attığınız anda tepenize biniyor. Yani Almanya'ya Yoğunlaştırılmış Sanayi Kurmak Çılgınlıktır.
2. İtalya: Eğer Fransa'yı 8 ay içerisinde savaş dışına atarım ve kuzey Afrikayı denetim altında tutarım diyorsanız size sadece uçak gemilerinden gelecek hava saldırıları zor durumda bırakacaktır. Ağırlığını Kuzeye inşa edeceğiniz, Sicilya ve Roma ya kuracağınız Anti Air Bataryalar işinizi kolaylaştıracaktır. Yoğunlaştırılmış sanayi denenebilir.
3. Fransa: Kesinlikle dağınık sanayi
4. İspanya: Kesinlikle dağınık sanayi
5. Sovyetler Birliği: Sanayiyi Urallara taşıyın zaten Urallara uçaklar gelmişse zorlamayın teslim olun. Yoğunlaştırılmış iyidir. Parsel Parsel toprak var adamlarda git git bitmiyor.
6.İngiltere Sivil fabrikaları Güney İngiltereye Kurun, Askeri Fabrikaları Kuzey İngiltere'ye Norveçi Sakın Almanlara kaptırmayın ve Yoğunlaştırılmış Sanayi üzerinden gidin. Güney Sahilleri Anti Air Bataryaları ile kuşatılsın. İngiltere bir adadır. Onu bir kaleye çevirebilirsiniz.
7.Japonya, Amerika ve Diğer İngiliz Kuklaları ve diğer uzak denizaşırı ülkeler. Yeni Zellandaya hangi sanayi tipini seçeceğim diye düşünüyorsanız eğer bence ilk okula gidip coğrafya dersini tekrar alın :) Kanada'yı faşist yapıp Amerika'ya dalma niyetiniz yoksa Yoğunlaştırılmış uygundur. Yine bu devletler için kıyılara konulmuş bir iki Anti Air Batarya uçak gemilerinden gelen tehlikeyi yok edecektir.

[Adm]

Hocam uçak gemisinden tac yada strat kaldırılamaz yani uçak gemisi ile stratejik bombardıman yapılamaz.

[kaptankum]

Hocam uçak gemisinden tac yada strat kaldırılamaz yani uçak gemisi ile stratejik bombardıman yapılamaz.

Hocam o konuda atladığım bir nokta olmuş haklısın:

Uçak gemilerinden kaldırabileceğiniz en gelişmiş avcı uçağın menzil kapasitesi "1K" Ancak Stratejik ve Tac Bombardıman Uçaklarının Mesefesi Araştırmalar tamamlandığında 5k ve 7K ya çıkıyor Bu mesafede Londra'dan kalkacak bir uçakla İstanbul'u Filipinlerden kalkacak uçaklarla Japonya'yı, Hindistanı ve Avusturalyayı vurmak mümkün olabilir. Ancak böyle bir bombardımanın sağlıklı geçmesi için hava üstünlüğüne ihtiyacınız var bunuda uçak gemilerini kullanarak gerçekleştirebilirsiniz. Aksi taktirde iyi bir hava savunmasına karşı hava üstünlüğünü kaybederseniz uçaklar görevi başarıyla yerine getiremez.

[Adm]

Evet 7k lık uçaklar var fakat uçak gemilerinden kaldırılan fighterlarla onları korumak pek anlamlı değil. Son seviyelerde zatten hayvani zırhlı olan stratlar jet versiyonlarına geçince pek kayıp vermemeye başlıyorlar zaten asıl sıkıntımız o değil ben dün uyumadan hemen önce bir hesaplayayım dedim. Bu iki fabrika düzeninin üretime etkisinin nasıl olduğunu ve çok acı bir gerçekle yüzleştim. İkiside %20 inşaat alanı ve %10 gemi üretimi bonusunu ortak olarak veriyorlar. Farklı olarak ise konserve %15 üretim bonusu(Ne yazık ki nerflendi) dağınık ise %10 üretim bonusu %5 base eff. %10 eff. retention veriyor. E ufak bir hesaplama yapıyorsun diyelim ki 20 fabrikada tüfek üretimi başlatacağım.
Dağınık seçersem 10 bonusum ve %15 verimliliğim var günlük üretimim (100*0.15)=15+15*0.1=16.5 MIC
Konserve ise başlangıcım %10 dan olacak ama bu sefer daha fazla bonus var. Bu sefer 11.5 MIC günlük üretim oluyor bu başlangıç için böyle herhangi bir büyüme bonusu yoksa günlük verimlilik artışı 0.247 aya vurduğumuzda yaklaşık 7.5 falan oluyor. 4 ay sonra 30 verimlilik kazanacağımızı düşünelim o zaman üretimin ne kadar olacağına bakalım.

Dağınık 45 verimlilik 10 bonus = 49.5 MIC
Konserve 40 verimlilik 15 bonus = 46 MIC Fark yavaş yavaş kapanıyor gibi

10 ay sonra

Dağınık 90 verimlilik 10 bonus = 99MIC
Konserve 85 verimlilik 15 bonus = 97.75 Eh hadi oldu olacak

Dağınık seçtiğimizde ancak üretim verimliliği max değere gelince kar etmeye başlıyoruz ama yeni başlayan üretimin 100 e ulaşması neredeyse 1 yıl sürüyor 1 yıl boyunca zarar etmiş oluyoruz. Üstelik dağınıkta üretimi güncellediğimizde daha az verimlilik kaybı oluyor. Bu ikincil avantajı onu da hesaplayamayacağım artık. Heh bir de tüm bunlar yetmezmiş gibi fabrikalarınızın dayanımını arttıyor. Bombalanmaya karşı daha az efor sarf ettiriyor. Ben şimdiye kadar bodoslama konserve giriyordum gerçi bir zamanlar %20 bonus veriyordu :) . Ama hesap kitaba girişince kısa vadede dağınığın daha avantajlı olduğunu fark ettim ayorlamam bu kadar haydi sağlıcakla kalın.

[kaptankum]

Şöyle ufak bir hesaplama yaptım.

Tablo 1: Her iki üretim durumunda da 100 fabrikanız olduğunu düşünelim her araştırma ilerleyişinde almış olduğunuz fabrika çıktısı oranına göre en yüksek seviyede başka hiç bir etken olmadan üretim arasında Yüzde 20 lik bir farkla yoğunlaştırılmış sanayi daha yüksek üretim yapıyor.

Tablo 2: Bu tabloda her iki durumda da 10 fabrikanın bombalandığını ve onarımda olduğunu görüyoruz. En yüksek araştırma seviyesinde yoğunlaştırılmış sanayi 20 birim üretim kaybederken dağınık sanayi 8 birim üretim kaybediyor. Ancak hala yoğunlaştırılmış sanayi üretimi daha yüksek seviyede.

Tablo 3: Bu tabloda her iki durumda da 50 fabrikanın bombalanma durumunda ki rakamları görüyoruz. Yine En yüksek araştırma seviyelerinde Dağınık Sanayinin avantajlı duruma geçtiğini görüyoruz.

Burada anlamamız gereken şu 100 fabrikamız varsa ve bombalamalara karşı dayanıklığımız için en yüksek araştırma seviyesinde toplam yüzde 50 bonusumuz var. Yoğunlaştırılmış Sanayide 50 fabrika hasar gördüyse Dağınık Sanayide 25 fabrika zarar görecektir.

Tablo 4: Bu bonus bizim üretim verimliliğimizi yükseltmiyor zamanla fabrikalardaki uzmanlaşmadan oluşan bonus üretim verimliliğini koruyor. Bombalanan fabrika onarıldıktan sonra daha önce kazanmış olduğu deneyimin yüzde 25 ile en yüksek araştırma seviyesinde yoluna devam ediyor. Yoğunlaştırılmış Sanayide ise yeni kurulan bir fabrika gibi üretim tekrar başlıyor.

Ancak çok aşırı bir bombalama beklemiyorsanız. Zaten bu verimliliği kaybetmeyeceksinizdir. Coğrafi konum olarak sağlam bir yerlerdeyseniz yoğunlaştırılmış tercih etmek daha mantıklı bir yaklaşım.

Not: Havada ki savaşı kaybeden, savaşıda kaybedecektir.
Not: Ekonomi mezunundan hesaplama :))

[Adm]

Simcik bir kaç hata var öncelikle konserve artık %15 bonus veriyor. İkinci hata ise üretim bonusları ard arda çarpılmıyor. Ticaret anlaşmasından gelen de dahil olmak üzere bütün bonuslari toplanıyor. Ondan sonra işleme sokuluyor. Birde dağınık fabrika her seviyede %5 temel verimlilik veriyor l. Yani son seviyede yeni başlatılan bir üretim %10 verimlilik yerine %35 den başlıyor.

[napolyon94]

@kaptankum ve @Adm

Hesapa, kitaba düktüğünüz için teşekkürler, 1,3,2' ye kadar konsantre endüstri her türlü gideri oluyordu. Artık 1,3,3 ile bu meseleyi daha bir düşünmek durumunda kalsak ta bence pratikte birşey değişmiyor. Oyun için de stres yaratmamak adına bu olayı hiç iplemiyorum.