Hiroşima Ve Nagasaki Katliamı
#21
Vay be, halkın üzerine atom bombasının atılmasını olağan karşılayan ve hatta savunan var.
Japonlar hak etti, ha?
@Kaiser-i Rum'un verdiği örneği genişleteyim.
Ülkece savaşa girsek tepenize en sevmediğiniz bir ülke tarafından bombalar yağdırılsa bunu olağan göreceksiniz?
"Tamam, tüm ailem öldü, evim ve tüm yaşam alanım mahvoldu ama adamların hakkı var. Biz mevcut iktidar partisine oy verdik. Onlar da savaşa soktu. Bence bu ölümü hak ettik." Böyle mi diyeceksin?
Haydi bir de muhalefete oy veren biri olduğunu düşün. O zaman ne diyeceksin? "İktidarı deviremediğimiz için bu şekilde ölmeyi hak ettik." mi?

Şu 19. Yüzyıl kafasından sıyrılın. Bu kadar devletçi olmayın. Her şeye EU IV oynuyor gibi bakmayın.
Kusur benim imzamdır. Bir ismim olduğu sürece bir kusurum da olacak ve olmalı.
[+] 2 üye uçan erişte nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Cevapla
#22
Japonlar'ın bunu hak ettiğini düşünen arkadaş büyük ihtimalle Çin'de yaşanan ve milyonları bulan sivil katliamlara dayanarak bunu söyledi. Diğer arkadaşlar ise atom bombası ile ölen siviller için neden stratejik bombardımanlarda ölen sivillerden daha fazla acıtasyon yapıldığını (burada konunun açılış şekline bakarsak ağır Amerika karşıtı propaganda var) merak ediyor büyük ihtimalle. Japonların öldürdüğü siviller üzerinden bakarsak olaya atom bombasının lafının dahi geçmemesi gerekiyor ancak işte sivillerin değeri patlamanın büyüklüğüne ve bombayı atana göre değişiyor bazıları için. Ben o yüzden konunun savaştaki bütün sivil ölümlerine yönelik olması gerektiğini söylemiştim.
[+] 1 üye Awake nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#23
Cevapla
#24
Kim ne derse desin insan katliamıdır.
[+] 2 üye Kamran nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#25
In July of 1945, the United States was in the final stages of developing a powerful and deadly new weapon - the Atomic Bomb. Here, Los Alamos director J. Robert Oppenheimer is seen in silhouette as he oversees final assembly of "The Gadget", the first nuclear device to be detonated, at the Trinity test site in New Mexico. 


The expanding fireball and shockwave of the Trinity test explosion, seen .025 seconds after detonation in the New Mexico desert on July 16, 1945.


Following the July 26 Potsdam Declaration, where Allies outlined the terms of surrender for Japan and promised "inevitable and complete destruction" of Japan if they failed to comply, preparations were secretly under way to make use of the newly-tested Atomic Bomb. Here, the first nuclear device to be used as a weapon, codenamed "Little Boy", rests on trailer cradle in a pit, ready for loading into the bomb bay of the "Enola Gay" in August of 1945.


On Monday, August 6, 1945, a mushroom cloud billows into the sky about one hour after an atomic bomb was dropped by American B-29 bomber, the Enola Gay, detonating above Hiroshima, Japan. Nearly 80,000 people are believed to have been killed immediately, with possibly another 60,000 survivors dying of injuries and radiation exposure by 1950.


A pall of smoke lingers over this scene of destruction in Hiroshima, Japan, on August 7, 1945, a day after the explosion of the atomic bomb. Nearly 80,000 people are believed to have been killed immediately, with possibly another 60,000 survivors dying of injuries and radiation exposure by 1950.


Aftermath of the nuclear bomb on Hiroshima

The searing heat from the nuclear explosion above Hiroshima scorched the roadway of this bridge across the Ota River, about a half a mile from the focal point of the bomb burst. The areas shielded by the concrete pillars and railings were left undamaged, creating permanent "shadows" on the bridge deck.


The shadow of a handle on a gasometer left an imprint after the August 6, 1945 atomic bomb explosion, two kilometers away from the hypocenter in Hiroshima. 


Only days after the bombing of Hiroshima, the second operational nuclear weapon was readied by the U.S. Called "Fat Man", the unit is seen being placed on a trailer cradle in August of 1945. When the Japanese still refused to surrender after Hiroshima, U.S. President Truman issued a statement saying in part "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth."

"Fat Man" was dropped from the B-29 bomber Bockscar, detonating at 11:02 AM, at an altitude of about 1,650 feet (500 m) above Nagasaki. An estimated 39,000 people were killed outright by the bombing a further 25,000 were injured.

This picture made shortly after the August 9, 1945 atomic bombing, shows workers carrying away debris in a devastated area of Nagasaki, Japan. This picture obtained by the U.S. Army from files of Domei, the official Japanese news agency, was the first ground view of the nuclear destruction in Nagasaki.


The only recognizable structure remaining is a ruined Roman Catholic Cathedral in background on a destroyed hill, in Nagasaki, Japan in 1945.


Dr. Nagai, medical instructor and x-ray specialist at Nagasaki Hospital, a victim of atomic radiation caused by the nuclear bombing. A few days after this photo was made, Dr. Nagai passed away.


People walk through the charred ruins of Nagasaki, shortly after an atomic bomb destroyed much of the city. The explosion generated heat estimated at 3,900 degrees Celsius (4,200 K, 7,000 °F).


Dozens of F4U Corsair and F6F Hellcat fighter planes fly in formation over the USS Missouri, while the surrender ceremonies to end World War II take place aboard the U.S. Navy battleship, on September 2, 1945.

The scene aboard the battleship Missouri as the Japanese surrender documents were signed in Tokyo Bay, on September 2, 1945. Here, General Yoshijiro Umezu signs the Instrument of Surrender on behalf of the Armed Forces of Japan, Foreign Minister Mamoru Shigemitsu (behind him, in top hat) had earlier signed on behalf of the government. Both men were later tried and convicted of war crimes. Umezu died while in prison, Shigemitsu was paroled in 1950, and served in the Japanese government until his death in 1957.


A red globe representing the fireball above Hiroshima, at the Hiroshima Peace Memorial Museum
Ara
Cevapla
#26
Savaş zaten bir insan katliamı. Bu görüntülere rağmen ABD' nin hala barış rolüne soyunuyor olması zaten ayrı mesele. İnsanlık katliamından başka bir şey değildir bu. Para ve güç hırsları yüzünden milyonların canlarına kıyıyorlar, hiç düşünmüyorlar ki onların canı da kendilerininki kadar kıymetli.
[+] 1 üye DesertFox nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#27
@PiriReis İngilizcelerin altına Türkçe olarakta ekleyebilirsen daha iyi olur :)
Ara
Cevapla
#28
(27-12-2015, 01:33)SatanistKesenKedi : Her kim kasıtlı olarak sivil öldürmüşse suçludur.Japonya'nın başına etme gelir başına gibisinden bir durum oldu ayrıca Amerika yeni oyuncağını denemek istedi.

Güneşin arkasındaki adam filminiz izle , Japonların milliyetçilik duygusu devletle hareket etme duygusu çok gelişmiştir adamlar 1945'e kadar asya daki diğer halklara aklının alamayacağı canilikler yaptı, belki almanya'dan daha fazla katliam yapmışlardır. Savaşın kaybedecekleri kesinleşmesine rağmen barışa yanaşmadılar ve kafalarına iki tane yediler .
1NrVyj.gif
Yardım almaya alışan emir almaya da alışır.
Ara
Cevapla
#29
@Furkovic ölenlerin arasında 1 tane bile japonyanın yaptığı katliamları desteklemeyen varsa atılan o 2 bombanın yaptığı tek şey katliamdır.
tabi aynı şekilde japonyanın çinlilere yaptığıda katliamdır fakat japonya yaptığı katliamı 3-4 yıla yaymış abd ise bir anda yapmış olduğu için japonyanınki çok ses getirmemiş.
Ara
Cevapla
#30
Birde olay soyle bakacaksiniz, bu bombalarin yaydigi radyasondan dolayi da insanlar savasdan sonra olmustur ve olmeyenlerinde cogunun cocuklari engelli dogmustur. Boyle bir tarafi da var olayin.
[+] 1 üye PiriReis nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#31
Zaten Japonlar'ın yaptıkları, ABD'nin yaptığını haklı çıkarmaz, Hiroshima ve Nagasaki birer katliamdır, insanlığın kaybettiği anlardandır. Lakin bunların hepsi birlikte hatırlanmalıdır, stratejik bombardımanlar, Çin'de yaşananlar, Yahudiler'in katledilmesi, atom bombaları. Bunların hepsi bir bütündür ve insanlara savaşın getçek yüzünü hatırlatmalıdır.
[+] 2 üye Awake nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#32
O sırada yapılabilecek en doğru hamleydi, Japon anakarasına yapılacak bir çıkartma çok daha fazla ölüme sebep olacaktı, hem bu şekilde Sovyetler'e de gözdağı verildi.
Ara
Cevapla
#33
İnşallah "sivil olduğunuz halde" sizin de üzerinize atom bombası atarlar. :)
G0kMNN.png
[+] 2 üye GaulTurk nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#34
2. Dünya Savaşının belli zamanlarına doğru oluşan psikoloji sivil-asker ayrımı yapmıyordu ne yazık ki. Artık kitlesel imha en basit çözümdü. Savaşı kazanalım da kim ölmüş kim kalmış kimsenin umrunda değildi diye düşünüyorum. Yani işte sivilleri öldürdüler yok şunu yaptılar yok bunu yaptılar falan filan bunlar zamanımız şartlarına göre değerlendirilirse bir ton savaş suçu bulunur zaten ki var. Ha yapılanlar yanlıştır ona sözüm yok tabii.
Ara
Cevapla
#35
Siviller yok edilsin demedim, daha az kişinin öleceği yolun daha mantıklı olacağını belirttim. Operation Downfall gerçekleşseydi müttefikler yüz binlerce asker kaybedecekti, müttefik kaybının on katı kadar Japon sivil de ölecekti. Japonların planı ülkelerini kanlarının son damlasına kadar savunmaktı, bu sebeple de binlerce kişiyi orduya aldılar. Teslim olmak gibi bir niyetleri olsaydı Potsdam'da olurlardı.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mokusatsu

Yani her durumda siviller ölecekti. Adayı cehenneme çevirecek bir çıkartmayla çok daha fazla kişinin ölmesini mi, yoksa iki nükleer bombayla ve daha az kayıpla bu kanlı imparatorluğa gerçekleri kabul ettirmeyi mi tercih ederdiniz ?

Bana kalırsa çıkartmada vurulmakla nükleer bombayla buharlaşmak arasında bir fark yok, önemli olan hayatların sonlanması. Benim tercih edeceğim daha az kişinin öleceği seçenek olurdu.
Ara
Cevapla
#36
Ne ilginç bir yaklaşım. Günümüzde de ülkeler arasında anlaşmazlık çıktığında birbirlerine atom bombası atsınlar olsun bitsin, daha az enerji harcanmış olur, kolay çözüm.
G0kMNN.png
[+] 1 üye GaulTurk nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#37
https://www.nsa.gov/public_info/_files/t...usatsu.pdf
“There is nothing deep down inside us except what we have put there ourselves.” 
-Richard M. Rorty
Ara
Cevapla
#38
Günümüz ülkelerinin uluslararası diplomasilerini 2. Dünya Savaşı ile kıyaslamak ve atom bombası atsınlar demek. Ne ilginç bir yaklaşım.
[+] 1 üye Alcarin nickli üyenin bu iletisini beğendi.
Ara
Cevapla
#39
Gerçekten de tarihin en kanlı savaşıyla günümüzü mü karşılaştırıyorsun ?

Japon hükümetinin tavrı oldukça netti, herhalde yüzlerce devlet adamı ve subay bir çeviriye göre tarihin ilk Nükleer silahını kullanma kararı almadı. Japonlar kanlı imparatorluklarını teslim etmemek için Sovyetler ile yakınlaşmaya çalıştılar.

Burada bu kararı eleştirenlere, siz olsanız ne yapardınız ?
Ara
Cevapla
#40
(13-02-2016, 13:49)Moses : Siviller yok edilsin demedim, daha az kişinin öleceği yolun daha mantıklı olacağını belirttim. Operation Downfall gerçekleşseydi müttefikler yüz binlerce asker kaybedecekti, müttefik kaybının on katı kadar Japon sivil de ölecekti. Japonların planı ülkelerini kanlarının son damlasına kadar savunmaktı, bu sebeple de binlerce kişiyi orduya aldılar. Teslim olmak gibi bir niyetleri olsaydı Potsdam'da olurlardı.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mokusatsu

Yani her durumda siviller ölecekti. Adayı cehenneme çevirecek bir çıkartmayla çok daha fazla kişinin ölmesini mi, yoksa iki nükleer bombayla ve daha az kayıpla bu kanlı imparatorluğa gerçekleri kabul ettirmeyi mi tercih ederdiniz ?

Bana kalırsa çıkartmada vurulmakla nükleer bombayla buharlaşmak arasında bir fark yok, önemli olan hayatların sonlanması. Benim tercih edeceğim daha az kişinin öleceği seçenek olurdu.

Yaklaşım tarzını anlamakla birlikte sana katılmıyorum.
1)ABD nin amacı bence savaşı erken bitirmek değil, güç gösterisi yapmaktı.O tarihlerde Sovyetler de bu tip araştırmalar yapıyordu.Amaç ilk ben yaptım ve ayağınızı denk alın demekti.

2)Eğer ABD gerçekten savaşın erken bitmesini isteseydi 1950 Kore Savaşı'nda hiçbir müdahalede bulunmadan da savaşı bitirebilirdi.Ama ABD'nin Pasifik Komutanı Douglas mac Arthur (ki kendisi Pearl Harbor baskınındaki ihmalkarlığı ile tanınır.) un K.Kore'ye bomba atılması teklifini şiddetle reddedip onu görevden almazdı.

3) Japon İmparatoru ile alakalı bir film vardı.Ona bakabilirsin.Japon İmparatoru'nun mecliste pek etkisi yoktu ama halk nezdinde güçlüydü.İstese Amerika biraz Japon ordusunu zorlayıp İmparatoru halkı savaştan vazgeçirmeye çalışmasını sağlayabilirdi.Zaten G.K. Başkanı olan Isoruku Yamamoto öldürüldüğünden beri Japonlar birçok hava ve deniz muharebelerini kaybetmişti.Bu yüzden orduyu biraz zorlamak Japonları savaştan soğutabilirdi.
Biz Lozan'la sadece bir devleti tasfiye etmedik.Aynı zamanda hayallerimizi de tasfiye ettik...
Ara
Cevapla
 




Konuyu Okuyanlar: 10 Ziyaretçi



Strategyturk Forumları

Strategyturk Forumları tüm Türk stratejiseverler için büyük ve kaliteli bir platform olma amacı güder. Forum içerisinde çok sayıda strateji oyunu için bölüm ve bu bölümlerde haber konuları, rehberler, mod tanıtımları, multiplayer etkinlikleri ve üye paylaşımları için alanlar yer alır.