[tengri55]

Tarihte varsayımlarla ilerlenmez ama Türkiye o zamanlar Mihver devletlerle birlikte savaşsaydı savaşın seyri değişir miydi? Şu an nasıl bir halde olurduk? Şahsen ben I. DS'dan çıkmış şekilde ve yorgun olarak çok varlık gösteremeyeceğimizi ama stratejik konumumuzuu göz önüne alırsak işlerin değişebileceğini düşünüyorum. Ya siz?

[turkish lokum]

1. Olarak savaşa girmesek bile bu ülkeyi çok zorladı. Girseydik sadece coğrafi olarak yardımımız dokunurdu. Ama Hitler'in bu avantajı kullanabileceğini sanmam. O kadar yetenekli ve zeki olsaydı onca hatayı yapmaz ve savaşı kazanırdı. Kısacası Hitler'in onca hatasını düşününce bu durumu da fırsata çeviremeyeceğini hatta bir dezavantaja dönüştüreceğini düşünüyorum. Yani savaşın seyrini değiştirmemiz pek mümkün değil.
2. Olarak savaş sonrası ülke kesinlikle bölünürdü müttefik sömürgelerine yakınız ama kuzey ve doğuda da sovyetler var. Muhtemelen Almanya gibi ikiye bölünürdük. Bir Ankara duvarımız olabilirdi. Amam Almanyanın aksine birleşmemiz zor olurdu. Türkler kutuplaşmaya çok müsait.
Kısacası girdiğimize gireceğimize pişman olurduk. Her şey toplanıp bize girerdi.

[cemal]

Girseydik Sivas'ın doğusu bizde olmazdı

[Mannelig]

Türkiye savaşa katılsaydı (bana göre) Dağıstan'a kadar ilerlerdik fakat biz de dahil Mihver Bloğu savaşı her şekilde kaybederdi. Çünkü:

1- Almanlar ikmal noktalarından çok uzaktaydı
2- Cephe hattı çok genişlemişti (Almanlar için)
3- Sovyetler Birliği ölen her asker için başka askerler yerleştirebiliyordu. Yani bitmeyen kapasitede bir ordusu vardı
4- Türkiye'de daha düzen tam anlamıyla oturmamışken, ekonomi savaş sebebiyle kötüye giderken o zamanın hükümetinin böyle bir karar alması genç cumhuriyet için başarılı bir intihar girişimi olurdu.

[Yabgu Khan]

Diğer Türk devletleri gibi 70 yıl komünizmle idare edilirdik. 1991'de bağımsızlığımızı kazanırdık. Belki boğazlarda ortak bir komisyon kurulurdu tekrardan Müttefik devletlerin çıkarları için.

[Kizil1299]

Tarihte varsayımlarla ilerlenmez ama Türkiye o zamanlar Mihver devletlerle birlikte savaşsaydı savaşın seyri değişir miydi? Şu an nasıl bir halde olurduk? Şahsen ben I. DS'dan çıkmış şekilde ve yorgun olarak çok varlık gösteremeyeceğimizi ama stratejik konumumuzuu göz önüne alırsak işlerin değişebileceğini düşünüyorum. Ya siz?

Kesinlikle savaşın seyri değişecekti burada hitlerin zekasına kadar eleştiren olmuş ama galiba tarihi oyunlardan falan öğrenmişler öyle gözüküyor bir kere hitlerin savaşı kaybetmesinin nedeni kaynak sıkıntısı ve tüm dünya ile savaşta olması ayrıca sovyet bozgununun ana nedeni yine kış ve kaynak sorunu kaynakların en önemli eksiği'de petrol biliyorsunuz ki Nazi tüm gücünü yıldırım harekatından alır yani motorize bir ordudan fransa ve polonya da bu sayede teslim olmuştur çok hızlı harekat düzenlenir ve düşman ne olduğunu şaşırırdı hitler bunu sovyet savaşının ilk sıraları yapabiliyordu çünkü suni petroller tankları doyuruyordu hitler kışın yakın olduğunu bildiği için bakünün önemli bir rol oynadığını'da bilmekteydi ve en hızlı şekilde baküye yöneldi taaki suni petroller general kışın sayesinde donana kadar. Size soruyorum Türkiyenin hemen yanı başında duran bakü Kafakasyadan yapılcak (tabiki alman ordusu ile birlikte) Harekat ile orayı ele geçirmek pek mümkündür buda kışdan önce yapılmalıydı ki almanlar hızını kaybetmemiş olsun ayrıca libyada ve mısırda ki italyan ordsununada suriye üzerinden yardım edilirdi. Yani Hitlerin bu kaynaklara ulaşmadan savaşı sonsuza kadar nasıl devam ettirebilirdi akıl mantık işi değil zaten isyan sabatoj ve uçak bombardımanları'da cabası. Dediğim gibi çok büyük bir şekilde savaş seyri değişebilrdi ama kader.

[SkyWolf]

Tarihte varsayımlarla ilerlenmez ama Türkiye o zamanlar Mihver devletlerle birlikte savaşsaydı savaşın seyri değişir miydi? Şu an nasıl bir halde olurduk? Şahsen ben I. DS'dan çıkmış şekilde ve yorgun olarak çok varlık gösteremeyeceğimizi ama stratejik konumumuzuu göz önüne alırsak işlerin değişebileceğini düşünüyorum. Ya siz?

Kesinlikle savaşın seyri değişecekti burada hitlerin zekasına kadar eleştiren olmuş ama galiba tarihi oyunlardan falan öğrenmişler öyle gözüküyor bir kere hitlerin savaşı kaybetmesinin nedeni kaynak sıkıntısı ve tüm dünya ile savaşta olması ayrıca sovyet bozgununun ana nedeni yine kış ve kaynak sorunu kaynakların en önemli eksiği'de petrol biliyorsunuz ki Nazi tüm gücünü yıldırım harekatından alır yani motorize bir ordudan fransa ve polonya da bu sayede teslim olmuştur çok hızlı harekat düzenlenir ve düşman ne olduğunu şaşırırdı hitler bunu sovyet savaşının ilk sıraları yapabiliyordu çünkü suni petroller tankları doyuruyordu hitler kışın yakın olduğunu bildiği için bakünün önemli bir rol oynadığını'da bilmekteydi ve en hızlı şekilde baküye yöneldi taaki suni petroller general kışın sayesinde donana kadar. Size soruyorum Türkiyenin hemen yanı başında duran bakü Kafakasyadan yapılcak (tabiki alman ordusu ile birlikte) Harekat ile orayı ele geçirmek pek mümkündür buda kışdan önce yapılmalıydı ki almanlar hızını kaybetmemiş olsun ayrıca libyada ve mısırda ki italyan ordsununada suriye üzerinden yardım edilirdi. Yani Hitlerin bu kaynaklara ulaşmadan savaşı sonsuza kadar nasıl devam ettirebilirdi akıl mantık işi değil zaten isyan sabatoj ve uçak bombardımanları'da cabası. Dediğim gibi çok büyük bir şekilde savaş seyri değişebilrdi ama kader.

Kizil1299 bu olay senin söylediğin şekilde sonuçlanmazdı. Bakü petrollerine Türkiye üzerinden Alman destekli bir taarruz malesef imkansızdı. Böyle bir operasyon yapmak için ülkemizin doğu sınırı çok engebeli ve malesef o tarihlerde Alman zırhlılarını sevk edecek bir altyapı(yol) bölgede malesef sıkıntılı. Bu sebeplerden Türkiye'nin Bakü petrollerine saldırıda Almanların işine yaracak bir durumda olduğunu o dönemin şartlarına göre düşünmüyorum.

[irfandurmus]

Türkiye'nin mihvere katılmasının işe yaraması için Sovyet savaşı başlamadan sadece müttefikler ile savaşırken katılması gerekirdi. Bu sayede Mısırı tutan İngilizlere 2 cepheli saldırma imkanı olurdu Ortadoğu'ya akan Alman kuvvetleri Suriye ve Filistin'i geçip çabucak İngilizleri arkalardı. Ortadoğu'yu alan Mihverin petrol sorunu çözülürdü. Ortadoğu'yu kaybeden ve Hindistan'la bağlantısı tehlikeye giren İngiltere ateşkese yanaşır ve 2. Dünya savaşı sonlanabilirdi. (Almanya'nın garanti saldıracağı Sovyetleri ayrı bir savaşın konusu sayıyorum.)

Olası 1941 tarihi sonrası savaşa girme durumunda her şey Allaha kalmış olurdu. Doğudan Bakü'ye gitmek güzel fikir ama Kursk cebini almakta güzel fikirdi :) Kafkas ve Doğu Anadolu dağları büyük handikap ayrıca Sovyetler ile savaşırken Mısırı arkalama işi zorlaşır.
Yine de ihtimaller çok. İngiltere'nin sadece hava savunması yaparak 2. dünya savaşını uzattığını ve sonuçta zafere ulaştığını düşünürsek her şey olabilir.

[Kul Tigin]

Sovyetlere ve İngilizlere yeni cepheler açmak dışında bir şey değişmezdi. Belki ilk evrede başarılı toprak kazanımları olsa dahi savaş uzadıkça ve İngiliz-Amerikan donanmalarının bizi de boğmasıyla tamamen çaresiz kalırdık. Zaten o dönemin şartlarında ordumuz da muhtemelen Alman ağır sanayisine muhtaç olacağından Almanya'ya yardımcı olmaktan çok yük olurduk. 1. Dünya Savaşı'ndan bir farkı olacağını düşünmüyorum. Özellikle Amerika Birleşik Devletleri inanılmaz bir savaş makinesine dönüşmüştü. Normandiya'da çıkarma yürütürken Japonya'da dahi donanması bulunan bir süper güçten bahsediyoruz. Sevr anlaşmasının daha da ağırlaştırılmış şartlarını imzalamak zorunda bile bırakılabilirdik. Ki Almanya'nın başına gelenleri düşününce bu çok da uçuk bir şeymiş gibi gelmiyor.

[The Last Kaiser]

Hiçbir şey değişmezdi. Almanlar 1941'den itibaren daha Afrika'daki DAK kuvvetlerini zar zor ikmal ediyordu. Doğu Cephesinden dolayı Türkiye'ye asker göndermeleri de mantık dışıydı. Türk ordusu da o vakitler tek başına İngiltere ya da Amerika orduları ile denk güçte değildi. Kafkaslarda ne biz ne de Sovyetler ilerleyebilirdi. 1943'e kadar Kafkasya'daki çoğu Sovyet tümeni kağıt üstünde olması gerekenden güçsüzdü. Berbat altyapı da cabası. Yani ilk başlarda dayansak da en sonun da yenilirdik ve Müttefikler'e çok fazla bela da olmazdık

[Kizil1299]

Kizil1299 bu olay senin söylediğin şekilde sonuçlanmazdı. Bakü petrollerine Türkiye üzerinden Alman destekli bir taarruz malesef imkansızdı. Böyle bir operasyon yapmak için ülkemizin doğu sınırı çok engebeli ve malesef o tarihlerde Alman zırhlılarını sevk edecek bir altyapı(yol) bölgede malesef sıkıntılı. Bu sebeplerden Türkiye'nin Bakü petrollerine saldırıda Almanların işine yaracak bir durumda olduğunu o dönemin şartlarına göre düşünmüyorum.

İmkansiz diyorsun neye göre imkansız dağ ve engebeli olması almanlar için bir engel değil bizim için engel o ayrı ayrıca ben diyorum ki barborassa harekatından biraz sonra yani moskoavaya 3-4 şehir kalmış iken Almanlar zaten Türkiye üzerinden baküye ulaşmayı istiyordu bunu Türkiye savaşa yanaşmadığı için Tr üzerinden dimdirek yararak gitmeyi planlamıştı bile zaten alman ordularına dayanmak söz konusu değil 1hatfa belki ama bu durum Almanlar için çok meşakkatli çünkü bizim rahat duramyacağımızı ve arkadan sabotoj yapacağımızı bildiği için generalleri tarafından kırım halkını kullanrak baküye yürümek istedi adamın tek istediği petrol kardeşim anlatamadım galiba sovyet zaten çoğu birliğini ne var ne yok alman cephesine göndermiş bizim orada diyelim 2-3 tabur var alman ve bizim yapcağımız harekat ile ben zaten kafaksyayı aşıp turana gidelim demedim baküyü alalım yeter dedim bu zaten çok zor değil hemen önümüzde kardeşim almanlar baküye ulaşmak için sırf bir sürü vakit ve insan kaybettiler ya kaynak olacaktı yada savaşı kaybedeceklerdi ki kaybettiler bunun neresi imkansız anlatamadım galiba ki zaten sovyet orada direnemez tıpkı barborassadan önce direnmediği gibi ayrıca dediğim gibi bunu sen aşşağıdada belirtmişsin italyan cephesine lojistik bir destek karadan sağlanabilirdi eğer şimalı afrika tutulsa idi zaten ingilterenin donanmaya yaptığı büyük lojistikte ulaşamyacaktı ve ingiliz akdenizde büyük bir darbe alcaktı bu dediklerimiz varsayım ama olmayacak şeyler değil. Sovyete gelince stalingrad muharebesinden önce açılmış bir kafkasya cephesi ile sovyet stalin gradda'da bu kadar yaman savaşamayacaktı yani her trülü etrafı sarılmış olacaktı en azından hitler sibiryaya doğru ilerleyemesede sovyeti orada tutabilirdi.

Hiçbir şey değişmezdi. Almanlar 1941'den itibaren daha Afrika'daki DAK kuvvetlerini zar zor ikmal ediyordu. Doğu Cephesinden dolayı Türkiye'ye asker göndermeleri de mantık dışıydı. Türk ordusu da o vakitler tek başına İngiltere ya da Amerika orduları ile denk güçte değildi. Kafkaslarda ne biz ne de Sovyetler ilerleyebilirdi. 1943'e kadar Kafkasya'daki çoğu Sovyet tümeni kağıt üstünde olması gerekenden güçsüzdü. Berbat altyapı da cabası. Yani  ilk başlarda dayansak da en sonun da yenilirdik ve Müttefikler'e çok fazla bela da olmazdık

Yazımı okudun mu bilmem ama afrikaya sağlanamayan lojistiğin temel nedeni italyan donanmasına yeterli petrol ulaşamaması idi ki erwin rommel gibi bir adamın orada neler yaptığı hepimizin malumatı ilk dakikalarda trnin suriye üzerinden ilerlemesi karadan gelen lojistik destek ile müttefik kuvvetleri zora sokacaktı sen savaşın sonlarını öneriyorsun savaşın sonlarından bahsetmiyorum zaten almanın büyük hızda ilerleyişte olduğu zamanlarda yani fransa düşmüş sovyette ilerleyiş var bu zamanlarda suriyede açılan bir cephe ki fransa yok bu cephe korunamyacak ayrıca ingilizler italyanlar ile savaşta ve orada müslüman kesimler oldukça rahatsız onların desteği söz konusuda var. Yani oranın kaybedilmesi tamamen deniz'den lojistij zorunluluğu italyan donanması'da petrole muhtaç durumda yine bakü petrolleri konusu burada ana hedefimiz trnin alman ile baküyü ele geçirmesi petrollerin sağlanması bilmem nasıl olurdu böyle olsa idi.

[SkyWolf]

İmkansiz diyorsun neye göre imkansız dağ ve engebeli olması almanlar için bir engel değil bizim için engel o ayrı ayrıca ben diyorum ki barborassa harekatından biraz sonra yani moskoavaya 3-4 şehir kalmış iken Almanlar zaten Türkiye üzerinden baküye ulaşmayı istiyordu bunu Türkiye savaşa yanaşmadığı için Tr üzerinden dimdirek yararak gitmeyi planlamıştı bile zaten alman ordularına dayanmak söz konusu değil 1hatfa belki ama bu durum Almanlar için çok meşakkatli çünkü bizim rahat duramyacağımızı ve arkadan sabotoj yapacağımızı bildiği için generalleri tarafından kırım halkını kullanrak baküye yürümek istedi adamın tek istediği petrol kardeşim anlatamadım galiba sovyet zaten çoğu birliğini ne var ne yok alman cephesine göndermiş bizim orada diyelim 2-3 tabur var alman ve bizim yapcağımız harekat ile ben zaten kafaksyayı aşıp turana gidelim demedim baküyü alalım yeter dedim bu zaten çok zor değil hemen önümüzde kardeşim almanlar baküye ulaşmak için sırf bir sürü vakit ve insan kaybettiler ya kaynak olacaktı yada savaşı kaybedeceklerdi ki kaybettiler bunun neresi imkansız anlatamadım galiba ki zaten sovyet orada direnemez tıpkı barborassadan önce direnmediği gibi ayrıca dediğim gibi bunu sen aşşağıdada belirtmişsin italyan cephesine lojistik bir destek karadan sağlanabilirdi eğer şimalı afrika tutulsa idi zaten ingilterenin donanmaya yaptığı büyük lojistikte ulaşamyacaktı ve ingiliz akdenizde büyük bir darbe alcaktı bu dediklerimiz varsayım ama olmayacak şeyler değil. Sovyete gelince stalingrad muharebesinden önce açılmış bir kafkasya cephesi ile sovyet stalin gradda'da bu kadar yaman savaşamayacaktı yani her trülü etrafı sarılmış olacaktı en azından hitler sibiryaya doğru ilerleyemesede sovyeti orada tutabilirdi.

Yazımı okudun mu bilmem ama afrikaya sağlanamayan lojistiğin temel nedeni italyan donanmasına yeterli petrol ulaşamaması idi ki erwin rommel gibi bir adamın orada neler yaptığı hepimizin malumatı ilk dakikalarda trnin suriye üzerinden ilerlemesi karadan gelen lojistik destek ile müttefik kuvvetleri zora sokacaktı sen savaşın sonlarını öneriyorsun savaşın sonlarından bahsetmiyorum zaten almanın büyük hızda ilerleyişte olduğu zamanlarda yani fransa düşmüş sovyette ilerleyiş var bu zamanlarda suriyede açılan bir cephe ki fransa yok bu cephe korunamyacak ayrıca ingilizler italyanlar ile savaşta ve orada müslüman kesimler oldukça rahatsız onların desteği söz konusuda var. Yani oranın kaybedilmesi tamamen deniz'den lojistij zorunluluğu italyan donanması'da petrole muhtaç durumda yine bakü petrolleri konusu burada ana hedefimiz trnin alman ile baküyü ele geçirmesi petrollerin sağlanması bilmem nasıl olurdu böyle olsa idi.

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

[Kurt Knispel]

Türk Yahudi dostluğu gereksiz yere zedelenir, Türk Yahudi cemaati zarar görürdü.

[Kizil1299]

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

Çok rahat'da ilerlersin doğu kuzey anadolu senin bildiğini sandığın gibi her yer dik bayır değil elbette ki bir yerden girilecek bu kadar saçma bir şey görmedim ben ben osmanlıda 2-3 askerle geçti o dağları ww1'de kalkmış ww2'de motorize olan bir alman ordusuna engel diyorsun google mapsı aç ve bak nasıl bir yer orası. Ve ayrıca Sovyet savunamayacak bile kafkasyaya getireceği orda elle sayılır bir ordu olacak 1942 almanına dayanacak bir ordu'da olmayacak bombardıman ve hava üstünlüğü'de cabası. Yani orada kafkasların üstüne çıkmasak ki çıkarız. Sadece baküyü alsak bile almanların çok işine yarayacaktır Anltmak istediği şeyi hala kavrayamadın ayrıca tiger'lar savaşın sonlarında doğru ortaya çıktı ben başlarından bahsettim panzerler bile yeter orası için çünkü sovyet hem kırımdan gelen hem kafakaslardan gelen bir orduyu tutamayacaktır. Olay çok basit aslında tek hedef bakü petrolleri. Ve engebeyi artık bahane etmeyin çünkü saçma orası alpler kadar yüksek değil geçiş için çok alternatifler var ve senin sovyet alman sınırlarında ki engebeyi kontrol etmeni önererim bazı yerlerde bizimkinden daha beter engebeler var.

[Yasin Ahmet]

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

Çok rahat'da ilerlersin doğu kuzey anadolu senin bildiğini sandığın gibi her yer dik bayır değil elbette ki bir yerden girilecek bu kadar saçma bir şey görmedim ben ben osmanlıda 2-3 askerle geçti o dağları ww1'de kalkmış ww2'de motorize olan bir alman ordusuna engel diyorsun google mapsı aç ve bak nasıl bir yer orası. Ve ayrıca Sovyet savunamayacak bile kafkasyaya getireceği orda elle sayılır bir ordu olacak 1942 almanına dayanacak bir ordu'da olmayacak bombardıman ve hava üstünlüğü'de cabası. Yani orada kafkasların üstüne çıkmasak ki çıkarız. Sadece baküyü alsak bile almanların çok işine yarayacaktır Anltmak istediği şeyi hala kavrayamadın ayrıca tiger'lar savaşın sonlarında doğru ortaya çıktı ben başlarından bahsettim panzerler bile yeter orası için çünkü sovyet hem kırımdan gelen hem kafakaslardan gelen bir orduyu tutamayacaktır. Olay çok basit aslında tek hedef bakü petrolleri. Ve engebeyi artık bahane etmeyin çünkü saçma orası alpler kadar yüksek değil geçiş için çok alternatifler var ve senin sovyet alman sınırlarında ki engebeyi kontrol etmeni önererim bazı yerlerde bizimkinden daha beter engebeler var.

Herhangi bir Tank'ın Gürcistan'dan geçebileceğini sanmıyorum. Hem kaç hattı tutabilirsin ki? Suriye'den Müttefikler, Kafkaslardan Sovyet birlikleri geldiğinde herhangi bir Tank Türkiye'yi kurtaramaz. Mihver desteğiyle tamamen Anadolu'dan atılmayız elbette ama bu gereksiz bir hamle olur hem Türkiye hem Mihver adına. Maalesef gerçek ordular Hearts of Iron'daki gibi dağdan bayırdan 1 günde geçemiyor. Diyelim ki geçtin, sen o birlikleri o dağdan geçirdiğinde karşında senden daha kalabalık bir orduyu hazırlıklı bir şekilde görürsün. Bakü'yü bile alsan ne değişir ki? Sovyetler yerleşmeden saldırdın diyelim, Bakü'de yerleşememiş bir Türk ordusunu rahatça dağıtabileceklerini düşünüyorum. Dağıtmasa bile stratejik avantaj Sovyetler Birliğinde olacağından en fazla bir ay gibi bir sürede püskürtürler. Senin düşüncenle hareket edecek olursak ikinci bir Sarıkamış faciası muhtemel.

[SkyWolf]

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

Çok rahat'da ilerlersin doğu kuzey anadolu senin bildiğini sandığın gibi her yer dik bayır değil elbette ki bir yerden girilecek bu kadar saçma bir şey görmedim ben ben osmanlıda 2-3 askerle geçti o dağları ww1'de kalkmış ww2'de motorize olan bir alman ordusuna engel diyorsun google mapsı aç ve bak nasıl bir yer orası. Ve ayrıca Sovyet savunamayacak bile kafkasyaya getireceği orda elle sayılır bir ordu olacak 1942 almanına dayanacak bir ordu'da olmayacak bombardıman ve hava üstünlüğü'de cabası. Yani orada kafkasların üstüne çıkmasak ki çıkarız. Sadece baküyü alsak bile almanların çok işine yarayacaktır Anltmak istediği şeyi hala kavrayamadın ayrıca tiger'lar savaşın sonlarında doğru ortaya çıktı ben başlarından bahsettim panzerler bile yeter orası için çünkü sovyet hem kırımdan gelen hem kafakaslardan gelen bir orduyu tutamayacaktır. Olay çok basit aslında tek hedef bakü petrolleri. Ve engebeyi artık bahane etmeyin çünkü saçma orası alpler kadar yüksek değil geçiş için çok alternatifler var ve senin sovyet alman sınırlarında ki engebeyi kontrol etmeni önererim bazı yerlerde bizimkinden daha beter engebeler var.

WW1 de Osmanlının orayı aşıp almış olduğu başarıyı öğrenebilir miyiz acaba. M.K. Atatürk'ün İsmet İnönü'ye söylediği gibi; 'Bizim memlekete yol mu var İsmet Yunan nasıl ikmal yapsın, orduyu Sakarya'nın doğusuna çek, bırak gelsinler İsmet onları vatanın Harim-i İsmetinde (Kutsal Ocağında) boğacağım.' Bu sözden Türkiye koşullarının dönem itibari ile nasıl olduğunu inşallah biraz olsun anlatabilmişimdir.

[Kizil1299]

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

Çok rahat'da ilerlersin doğu kuzey anadolu senin bildiğini sandığın gibi her yer dik bayır değil elbette ki bir yerden girilecek bu kadar saçma bir şey görmedim ben ben osmanlıda 2-3 askerle geçti o dağları ww1'de kalkmış ww2'de motorize olan bir alman ordusuna engel diyorsun google mapsı aç ve bak nasıl bir yer orası. Ve ayrıca Sovyet savunamayacak bile kafkasyaya getireceği orda elle sayılır bir ordu olacak 1942 almanına dayanacak bir ordu'da olmayacak bombardıman ve hava üstünlüğü'de cabası. Yani orada kafkasların üstüne çıkmasak ki çıkarız. Sadece baküyü alsak bile almanların çok işine yarayacaktır Anltmak istediği şeyi hala kavrayamadın ayrıca tiger'lar savaşın sonlarında doğru ortaya çıktı ben başlarından bahsettim panzerler bile yeter orası için çünkü sovyet hem kırımdan gelen hem kafakaslardan gelen bir orduyu tutamayacaktır. Olay çok basit aslında tek hedef bakü petrolleri. Ve engebeyi artık bahane etmeyin çünkü saçma orası alpler kadar yüksek değil geçiş için çok alternatifler var ve senin sovyet alman sınırlarında ki engebeyi kontrol etmeni önererim bazı yerlerde bizimkinden daha beter engebeler var.

WW1 de Osmanlının orayı aşıp almış olduğu başarıyı öğrenebilir miyiz acaba. M.K. Atatürk'ün İsmet İnönü'ye söylediği gibi; 'Bizim memleketten yol mu var İsmet Yunan nasıl ikmal yapsın, orduyu Sakaryanın doğusuna çek, bırak gelsinler ismet onları vatanın Harim-i İsmetinde (Kutsal Ocağında) boğacağım.' Bu sözden Türkiye koşullarının dönem itibari ile nasıl olduğunu inşallah biraz olsun anlatabilmişimdir.

Rus bolşevik isyanı patlak verdiğinde azerbeycana kadar ilerledik şimdi diyeceksin ki o iç savaş olduğu için Bende diyeceğim ki Ruslar o dönem iç savaştan daha beter durumdaydı. Biz nerden bahsediyoruz sen kalktın konuyu nerelere getirdin ikmal yapamayan yunan ankaraya geldi çekilmesinin sebebi'de krallarının ölmesi idi. Yoksa o kadar kolayda çekilmezlerdi kardeşim. Bu başka bir mevzu bahis yol için illa bir otoban olması gerekmiyor polonyada'da yoktu ben diyorum ki hala aynı şeyleri dön çevir konusyoruz bunun olması imkansız değil bu kadar hayata karamsar bakmayın. Almanların Türkiye'ye girme planlarını araştırmalsın. Ve yine söylüyorum kafkaslarda donanımlı büyük sovyet askerleri olmayacak dolayısıyla araziyi kullanma imkanları olmayacak çünkü çoğu askri alman cephesinde japon cephesinde. Umarım bir şeyler anlatabilmişimdir.

---

O dönemde ve o yetersiz alt yapıda Doğuanadolu üzerinden Alman taklarını ilerletemezsin. Galiba bilmiyorsun ama Almanların en süper tankı denen Tiger I tankının saatteki hızı maksimum 40km oda güzel bir yol üzerinde ilerliyorsa. Engebeli arazide Alman taklarını ilerletemeyince Ruslar Kafkas cephesine asker sevk edince sadece piyadeler ile Bakü'ye kadar ilerlenemezdi ki bölgenin engebesinden dolayı piyade birlikleri bile hızlı ilerleyemezdi. Almanların savaşın başında üstünlük kurmasını sağlayan Yıldırım Harekatı'nı Türkiye'nin doğusundan Bakü'ye giderken kullanamazsın. Bu sebepten harekat sıkıntılı olurdu hatta belki başarısız olurdu.

Çok rahat'da ilerlersin doğu kuzey anadolu senin bildiğini sandığın gibi her yer dik bayır değil elbette ki bir yerden girilecek bu kadar saçma bir şey görmedim ben ben osmanlıda 2-3 askerle geçti o dağları ww1'de kalkmış ww2'de motorize olan bir alman ordusuna engel diyorsun google mapsı aç ve bak nasıl bir yer orası. Ve ayrıca Sovyet savunamayacak bile kafkasyaya getireceği orda elle sayılır bir ordu olacak 1942 almanına dayanacak bir ordu'da olmayacak bombardıman ve hava üstünlüğü'de cabası. Yani orada kafkasların üstüne çıkmasak ki çıkarız. Sadece baküyü alsak bile almanların çok işine yarayacaktır Anltmak istediği şeyi hala kavrayamadın ayrıca tiger'lar savaşın sonlarında doğru ortaya çıktı ben başlarından bahsettim panzerler bile yeter orası için çünkü sovyet hem kırımdan gelen hem kafakaslardan gelen bir orduyu tutamayacaktır. Olay çok basit aslında tek hedef bakü petrolleri. Ve engebeyi artık bahane etmeyin çünkü saçma orası alpler kadar yüksek değil geçiş için çok alternatifler var ve senin sovyet alman sınırlarında ki engebeyi kontrol etmeni önererim bazı yerlerde bizimkinden daha beter engebeler var.

Herhangi bir Tank'ın Gürcistan'dan geçebileceğini sanmıyorum. Hem kaç hattı tutabilirsin ki? Suriye'den Müttefikler, Kafkaslardan Sovyet birlikleri geldiğinde herhangi bir Tank Türkiye'yi kurtaramaz. Mihver desteğiyle tamamen Anadolu'dan atılmayız elbette ama bu gereksiz bir hamle olur hem Türkiye hem Mihver adına. Maalesef gerçek ordular Hearts of Iron'daki gibi dağdan bayırdan 1 günde geçemiyor. Diyelim ki geçtin, sen o birlikleri o dağdan geçirdiğinde karşında senden daha kalabalık bir orduyu hazırlıklı bir şekilde görürsün. Bakü'yü bile alsan ne değişir ki? Sovyetler yerleşmeden saldırdın diyelim, Bakü'de yerleşememiş bir Türk ordusunu rahatça dağıtabileceklerini düşünüyorum. Dağıtmasa bile stratejik avantaj Sovyetler Birliğinde olacağından en fazla bir ay gibi bir sürede püskürtürler. Senin düşüncenle hareket edecek olursak ikinci bir Sarıkamış faciası muhtemel.

Gürcistandan geçebilceğeni sanmıyorum derken? Savaş stratejisti ile mi konusuyorum kardeşim aç haritayı bak engebeli bir arazi mi var oralarda yani alternatfi noktalar fazla tank ile sadece hız alcaksın piyadelerde destek verecek kaç hattı tutabilirsin derken ? Turkiye zaten Almanya ile savaşı başlatmayacak birden girecek fransa düşmesinden sonra ve stalingrad muharebesinden önce Suriye cephseinde otoriter bir boşluk var çünkü fransa düştü ayrıca Vichy fransası diye bir seçenek var bilmem biliyor musun o cephe savaş için olumlu bir cephe değil vichy ne kadar'da almanyaya bağlı olsada savaşta yer almıyor bu durumda alman panzereri nasıl libyada hızlı bir şekilde ilerledi ise suriye'de de hızlı bir şekilde ilerleyip italyan cephesi'ne yardım edilebilirdi bu sadece başka bir avantaj diğer avantaj ise bakü petrolleri onu zaten 10 kere söyledim burda. hoi4 gibi düşünen biri değilim hoi4 gayet sovyete acımış normalde sovyet kafkaslarda o kadar kalabalık bir ordu tutmaz dağ aşınca derken sanki bana himalaya dağlarını aşıyorsun kayak yapıyorsun yolları var alternatif bir dağ aşmak zorunda değilsin bölgeyi incele biraz. Baküyü aldığımız vakit suni petorller ile alman tankları kışda etksiz hale gelmeyecektir petrol ihtiyacı karşılanacaktır italyan gemileri olsun, hava kuvvetleri olsun petrol olmadan bir şey yapamıyorsun.. Bakü'de falan dağıtalacak derken ? Sen orayı geçsen burda dağtırlar şurda dağıtırlar diyorsun ama alman moskoavaya kadar geldi ee noldu? Ve bunu tek yapmıyoruz alman yardımı ile yapıyoruz almanın sadece sovyetlerdeki baküye ilerlemesi için ayrılmış bir ordunun yarısı bizim cepheye gelse gayet mümkündü bu iş ve eğer ki benim aklım ile belki bir şeyler yapılsa şuan farklı bir Tr'de olabilirdik dedikler varsayım mantıklı bir varsayım siz sadece küçük düşünüyorsunuz. Olay bu Belki eski topraklarımızı alırdık turan olablirdik ekonomi daha iyi olurdu vs vs yani bu savaşta sovyetin düşmesi almanın kazanması demekti almanya kazandığı vakitte bizim büyük bir yararımıza olurdu girmedikte noldu japonlar atom yedi almanlar dümdüz oldu 2 ülkeden'de beteriz sadece bu dönem için değil bundan önceki dönemde aynı değişen bir şey olmadı adaletsizlik halen var o yüzden sarı kamış gibi saçma sapan bir harekatle bu hareketi bir tutma.

[Faramir]

@Kizil1299 ilk olarak gerçekten HOİ4 Mantığı ile bakıyorsun aksi takdir de bu yorumlar da bulunmazdın. İkinci olarak da Almanlar bize I.Dünya Savaşında da yardım edeceğini söyledi ve ne yazık ki alınan yardımlar belli. Üçüncü olarak Türkiye'nin o dönem Zırhlı alayları belli, değil Kafkasya da Suriye'de bile dayanamadık keza Almanların da bize tank vereceklerini pek sanmıyorum. Dördüncü olarak ise Sarıkamış gayet güzel bir plandı keza uygulama sıkıntılar yaşandı bu da ekipman eksikliği kaynaklıydı.

[SkyWolf]

Kizil1299 arkadaşımız Rusların Bakü petrolleri konusunda Almanya kadar bilgili olmadığını ve bölgeyi savunmayacağını düşünmekte herhalde. Bakü petrollerinin stratejik olarak Almanya için ne kadar önemli olduğunun elbette Ruslarda farkındaydı. Kırım üzerinden Kafkaslara doğru harekat yapan Alman ordusunun önüne de bu sebeple çıktılar ya zaten.

[perverende]

Almanların Kafkasya'ya kayan tümenine karşılık gelen sovyet tümenleri bulundukları yerde piknik mi yapacaklar? Onlar Kafkas cephesine kaydırılmayacak mı?