[Justicar]

@altnkurt bakıyorum yine fakirliğin üstünde ve oynayamadığın oyunlar hakkında yorum yapıyosun.

[Duman]

Bu da aldığım diğer görselller,











Genelde ilginç şeyler gördüğümde resim aldım, çoğunda anlaşılır.

[altnkurt]

@Justicar'cım ben her oyun hakkında yorum yaparım.

[yafeshan]

Guzel oyundu. Hive mind oynadim ben, zevkli degil ama oldukca guclu sayilabilir. Ama ayni sartlada baska ethic ile daha iyi seyler yapabilirdim.

[Aeschyli]

Başlangıç konumum çok kötü bir yer olduğu için güçlenmek için ne yapmam gerekiyorsa onu yaptım. Araştırma anlaşmaları konusuna gelirsek Materyalist'ler hariç hiçbir kısıtlamam olmadığını oyun lobisinde yafes söylemişti

[Duman]

Konulmaya çalışılan kuralların felsefesini, sağlamaya çalıştığı şeyi anlamamışsınız (muhtemelen umursamıyorsunuz da). Aynı şeyleri tekrar tekrar tartışmaya gerek yok, meta şeklinde oynayıp oyun içi hamlelerle olabilecek her an avantajlı olmaya çalışan bir yapınız var, başarılı olsa zaten belki bu kadar da üstünüze gitmem adamlar kazanabilmek için gerekeni yapıyor derim ancak şu oynanış üzücü bir oynanış. Pasif oynayıp tall gitme gibi bir amacım olmasaydı oyunda geçen oyundakiyle benzer bir senaryoyla karşılaşırdın, yine haritada senden küçük gözüken bir ülkeye yenilir, senle benzer boyutta ülkelere Inferior gözükürdün, her yere outpost kurmak marifet değil iyi bir yapı kurabilmek önemli.

Sizin göremediğiniz olay şu, oyuncuyla oyuncu arasında savaş konseptini savaşı kaybetme ihtimaliniz %0.0001 olmadıkça yapmazsınız (ki bu alışkanlık çoğu oyuncuya EU4'ten gelir) bu sebeple etrafınızda oyuncu olduğunda 'genişleyebileceğiniz başka yer olmadığı' gibi bir argüman öne sürüyorsunuz esasen yapmanız gereken şey dibinizdeki oyuncuyu alt etmeye, onu yıkmaya ve öyle genişlemeye çalışmak. Ama sen mesela dibindeki, tüm genişleme yollarını kapatan adama karşı savaşa hazırlanmayı 1 kere bile aklının ucundan geçirmemişsindir -ta ki adam seni tehdit edip filomu hazırlıyorum diyene kadar- çünkü o savaş senin için 'gecikme sebebi' olacaktı, bu esnada diğer ülkeler outpost atıp seni geçecekti senin mantığına göre. Meta'nın kralını yazıp zenofoblardan teknoloji, galaksinin diğer ucundaki alakasız ülkeyle defansif pakta girip sonra ben doğru oynadım diye anlatmaya pek gerek yok.

Açıkçası tüm galaksi birbirine teknoloji alıp veriyorken benim tall gitmemin de herhangi bir anlamı yok, RP oynayacağız herkes 'normal' bir şekilde hareket edecek diye bu şekilde bir tercihte bulundum. Hive Mind adamla diplomasi yapıp toprak alıp vermeye çalışan oyuncular var. Benim yapabileceğim bir şey yok bu konularda.

[Aeschyli]

Savaşa hazırlanmadığımı nereden biliyorsunda söylüyorsun bunu ? AI'nin beni koruyamayacağını anladığım anda zaten savaşa hazırlanmaya başlamıştım ve o mesajı attığındada ordu kapasitem fulldeydi ancak 3 tane gezegenden başka kolonileşecek alan bulamadığımdan naval limitimin onunla yarışayamacağı oldukça açıktı. Benim beklediğim şey onun jax ile savaşmasıydı ki ancak öyle bir durumda ona karşı kazanabilirdim. Heryere outpost kurarak genişlemekteki amacım o bölgelerdeki gezegenlere daha sonradan terraform yapabilmek çünkü özelliklerimde hem +1 influance var hemde +2 core sector system var. Tabikide buna uygun oynamak zorundayım.

Araştırma anlaşması konusundada yasak olduğunu söyleseydiniz yapmazdım. Bana materyalistler hariç bir sıkıntı yaşamayacağım söylendiğinden ona göre oynadım. Ülkemin boş olduğunu ve filo basmadığımı hiçbir desteğin olmadan söylüyorsun. Ben konumuma göre gayette güçlü olduğumu düşünüyorum. Agrasif olsaydın beni yıkabileceğin doğru bir önerme çünkü benim arkamda her daim bana savaş açabilecek bir yafes var. Onun arkasında anlaşma imkanım olmayan bir jax var. Oyun başlangıç konumum ve kurallar zaten oyun başında beni yanlız bıraktı.

[Duman]

Yazdığın şeyler beni haklı çıkarıyor. Savaşa hazırlanışını anlatırken bile 'AI'ın beni koruyamayacağını anladığım an' diyorsun, yani senin, etrafını kaplamış, dipdibe olduğunuz ülkeye savaş açma, agresif bir tutum sergileme gibi bir niyetin yok. Ben tüm oyun outpostumu atabildiğim yere atarım stationlarımı kurarım, olur da bu adamın bana saldırası gelirse bu AI beni kurtarmaz diyerek hazırlandığından bahsediyorsun.

Ben de sana, normal mentalitede oyuncuların o derecede birbirine yakın olmaları durumunda, bu şekilde üstten atlama, galaksinin diğer ucuna koloni atma gibi işlere girişmek ve bu hareketleri 'genişleyebileceğim yer kalmadı' gibi argümanlarla justify etmek yerine, düzgün bir şekilde savaşa hazırlanıp senin önünü kapatan adamı gerekirse yıkarak gerekirse zayıflatarak sorunu çözebileceğinden bahsediyorum. Gerekirse yenilirsin ama şu yukarıda attığım resimdeki davranışları sergilemezsin.

Hangi oyuncunun kimi yıkabileceğini de yine oyundaki metaya göre dile getiriyorsun 'çünkü benim yanımda dost olamadığım yafes ve onun arkasında dost olamadığım jax var' şeklinde. Ben ise ülkelerin 1v1 gücünden, yapılanmasından bahsediyorum. Bir önceki mesajın ilk cümlesine geliyor olay, RP kuralıyla oynuyoruz asıl oyunun provası bu dedik, "pasifist misin kardeşim? materyalistlerle anlaşma geri kalanında kafana göre takıl :))))" gibi bir durum yok. O kuralın neden konduğunu, oyunda neyin amaçlandığını anlamıyorsun mentalite itibariyle, pek yapacak bir şey yok bu konuda.

Ben mevcut oyuncu kadrosuyla çok zor olduğunu düşünüyorum bu gibi kuralların uygulanabilmesinin.

[Aeschyli]

Senin bahsettiğin olay 1v1 savaşmak değil kafa atmaktır. Naval limitimi fullediğimde bile fleet power olarak bana superior gözüken bir adama birebir savaş açmam mümkün değildir. Madem böyle düşüncelerin vardı sende ai ile dostlu atıp bana savaş açıp kurduğum outpostları yıktırsaydın. Senin istediğin şey bütün oyuncuların senin istediğin gibi oynaması başka bir şey değil. Benim o sıkışık alanda Yafes gibi hem tecrübeli hemde daha çok gelişebilme alanı olan birisine yenileceğimi bile bile savaş açmamı bekleme. Senin oyun stilin nasıldır bilemem ama ben kazanma ihtimali görmediğim savaşa girişmem. Bunu bekliyorsan hiç bekleme.

[Duman]

Yok ben sizin oyun mentalitenizin bu saatten sonra değişebileceğini hiç düşünmüyorum zaten, öyle bir beklentim yok. Oyun boyunca oraya buraya outpost atıp zerre donanma basmamaya, millet tepki gösterince ve savaş riski ortaya çıkınca galakside müttefiklik kabul eden her allahın kuluyla müttefik olmaya, tüm galaksiyle teknoloji al ver yapmaya devam.

[Aeschyli]

Peki senin fleet power'ın niye sürekli bana inferior durumdaydı duman. ? Niye ben savaş açarım diye hiç korkmadın ? Bot ile dost olduğun için olabilir mi ? Sen benim oynayışımla alakalı ne düşünüyorsan bende senin oynayışın hakkında onu düşünüyorum. Ama ben sana tek laf bile etmedim bu konuda. Sen ise oyun başından sonuna kadar bana karışıp laf sokmaya devam ettin. Herkes aynı mantalitede oynamasını istiyorsan singleplayer gir oradaki botların davranış biçimleri oldukça standart durumda. Niye milletin oynayış biçimini kendi standartlarına çekmeye çalışıyorsun ?

[yafeshan]

Siddetli tartismaya gerek yok. Bu son oyun zaten denemeydi, neyi nasil yapsak uygun olur diye gormek icin oynadik. Aeschyli bence yanlis birsey yapmadi, materialist olarak onu kisitlayan pek birsey olmadigindan herkesle anlasmaya calisti. Benim dibimdeki AI ile anlasma yapmasa cok onceden isgal edilmisti. Frontier atmasi da cok dogal.

Kizmasin ama burda agresif irk secip milletle diplomatik iliski kuran Jax, Aeschyli irkinin yapisina gore istedigine gider anlasma yapmaya calisir, ama karsi taraf irki gerektiriyorsa kabul etmemeli. Ben frontier kaldima teklifini ondan kabul etmedim. Bosuna her onume gelene rival atmadim. Aeschylinin kendinden guclu oldugu belli olan yol ya dusmaninin baska savasa girmesini beklemek yada ittifaklar kurup oyle basa cikmaya calismak, adam da tam bunu yapti.

Bence dunku oyun kismi olarak basariliydi. dumanin son yazdigi kurallara gore esas oyunu rahatca oynaybiliriz.

Agresif irklarin diplomatik eksikligini giderecek cok bonusu var. Mesela dunku Jaxin ucuk genislikteki ulkesi Xenophobe bonusu sayesinde buyudu. Bendeki hive mind mutluluk diye bir sorunu olmadigi icin her koloniye yelesebildim rahatca. Diger ethiclerde zaten cok bi sinirlama yok.

[Duman]

Peki senin fleet power'ın niye sürekli bana inferior durumdaydı duman. ? Niye ben savaş açarım diye hiç korkmadın ?

Pasif oynayıp tall gitme gibi bir amacım olmasaydı oyunda geçen oyundakiyle benzer bir senaryoyla karşılaşırdın, yine haritada senden küçük gözüken bir ülkeye yenilir, senle benzer boyutta ülkelere Inferior gözükürdün, her yere outpost kurmak marifet değil iyi bir yapı kurabilmek önemli.

Pasif oynamadığımda olan bu: http://i.hizliresim.com/QaG05G.jpg
Ben her oyun aynı işi yapmam, farklı şeyler denerim tadını çıkartmaya çalışırım oyunun.

[Aeschyli]

Oyuna yeni başlamış birine karşı aldığın bu galibiyeti zafer olarak görüyorsan çok görkemli bir zaferdi. O oyunda oyunla ilgili bilmediğim o kadar çok şey vardı ki seninle bu şekilde kapışabilmek bile oldukça büyük bir başarıydı benim için. Spaceport inşası-Lab inşası-Ülke güçlerini ve teknolojilerini karşılaştırma-Sektör sistemi- Core sector system artışı- Army Damage olayının gemilerin gücünü arttırmıyor oluşu- Orduları gezegenlere indirmek-Terraform vb pek çok olayı bilmiyordum o oyunda. Bunlara rağmen güzel yendin beni tebrikler.

[Duman]

Ben Stellaris'te yaptığım ilk savaşı ondan önceki (spiralli, yine başkentimin yanına outpost attığın oyun) yine mpde yaptım, senle giriştiğimiz savaş oyun içerisinde fiilen giriştiğim ya 3. savaştır ya da 4. savaş, singleplayer bile oynamadım, hatta oynadığımız ilk multiplayerda fanatik pasifist seçmemin sebebi de buydu. Çünkü oyunda savaşın nasıl yapıldığını bilmiyordum, yaptığım ilk savaşta da gezegeni bombardımana alıp warscore vermesini bekledim.

Burada mesele tecrübe değil, mentalite. Senin mentalitende o anda benle karşılaşmadan önce galaksinin yarısıyla müttefik olabilmen gerekiyordu, o gerçekleşemediği için yenildin. Asla 1v1 adil bir muharebeye ne EU4'te ne CK2'de ne de Stellaris'te girmeyeceksin. Girmeni de beklemiyorum, bu şekilde oturmuş.

Fleet powerın neden inferiordu diye sorarken çıkıp 10 tane devletle teknoloji anlaşman varken teknolojide superior olmamdan da bahsedeceksin.

[jax61]

yahu hakakten garipsiniz.. ben stellarise neden girdim söyleyeyim ..

1- forumda etkinlik olsun
2- eğlenmek amacıyla
3-aktiflik artsın

bu 3 sebebi bir yana koyuyorum. ben hala pasifist nedir militarist niye materyalstle dost olmamalı gibi bilimum şeyleri ( yabancı dilim çok iyi olmadığı için ) bilmeyen biriyim. oyunda diplomasim şu kadar .. dost ve düşman.. kim niye kimle düşman kimle dost bilmem. xeobbilmem neyi alma amacıma gelince. oyunda gezegen habitatını 0. 25 e çektiniz.. haliyle ya border yapacaksın ya da oustpost.. ben de oust post yapmayı sevmediğim için border aldım.. açıkçası oyuncunun sen şusun sen onla diplomasiye giremezsin.. sen busun onla diplomasi yapamazsın mantığındaki bir oyun sürecekse , kusura bakmayın kendinize yeni bir oyuncu bulun.. ben de aes gibi oyunun derinliklerini çok iyi bilmiyorum..

[Duman]

Hepimiz eğlenmek için giriyoruz ama ben saldıracağım adam galaksinin geri kalanıyla müttefik olduğunda eğlenmiyorum, kenara çekilip teknoloji kasarken galaksinin geri kalanının birbiriyle teknolojide yardımlaştığını gördüğümde eğlenmiyorum. Ben farkındayım bu kitleyle bu kuralların mümkün olmadığını o sebeple mp konusunda da yazdım, daha casual tarzda oyunlar yapılabilir ama o kuralların öngördüğü hususları sağlamak mümkün değil.

[Aeschyli]

Ben Stellaris'te yaptığım ilk savaşı ondan önceki (spiralli, yine başkentimin yanına outpost attığın oyun) yine mpde yaptım, senle giriştiğimiz savaş oyun içerisinde fiilen giriştiğim ya 3. savaştır ya da 4. savaş, singleplayer bile oynamadım, hatta oynadığımız ilk multiplayerda fanatik pasifist seçmemin sebebi de buydu. Çünkü oyunda savaşın nasıl yapıldığını bilmiyordum, yaptığım ilk savaşta da gezegeni bombardımana alıp warscore vermesini bekledim.

Burada mesele tecrübe değil, mentalite. Senin mentalitende o anda benle karşılaşmadan önce galaksinin yarısıyla müttefik olabilmen gerekiyordu, o gerçekleşemediği için yenildin. Asla 1v1 adil bir muharebeye ne EU4'te ne CK2'de ne de Stellaris'te girmeyeceksin. Girmeni de beklemiyorum, bu şekilde oturmuş.

Fleet powerın neden inferiordu diye sorarken çıkıp 10 tane devletle teknoloji anlaşman varken teknolojide superior olmamdan da bahsedeceksin.

Galaksinin yarısıyla müttefik olmak mı ? O oyunca ben Fanatic Xenophobe seçtim ve civarımda hiç bot yoktu. Saldırdın ve kazandın olay orda kapandı. Şu anda oyun açılsa çok daha farklı bir oyun oynarım çünkü deneyim kazandım. Deneyim farkı bunu getirir. Dolayısıyla yafes bu konuda benden çok daha önde. Şuan  benim bu oynayışımın bana getirileri  yafesin 5.5k lık ordusuna karşı 3k kendi ordum ve 3.5k botun ordusu. Teknolojik olarakta ilerideyim. Yenebilirim veya yenilirim ama oynayışım konusunda endişem yok. Çünkü oynayışımla yafesi gayette zorladığımı düşünüyorum. Senin anlayışına göre oynasaydım orada 3 koloni ile kalıp yafesin beni tribute olarak almasını bekleyecektim. 

Ayrıca yafeste teknolojide bana inferiordu ama kimin daha üstün olduğu oldukça açık. En azından ben kazanabilme ihtimalimin olduğu bir savaşa çektim yafesi.

[yafeshan]

Kural tartismasi valla cok kotu oluyomus 3-5 kisi anlasamiyoz surda. Yok abicim kural mural. Cuma gunu oyun acicam isteyen istedigi gibi galaksiyi ele gecirmeye calissin. valla bak. birbirimizi kirioz yoksa

[Duman]

Başaramamış olman, oyun mentalitenin bunu gerektirmediği anlamına gelmez.

Dünkü oyunda bana müttefik olabilecekken olamadığın 1 ülke söyle, haklısın diyeyim ama yok.

Oyunda senin dışında 4 oyuncu vardı.
2 oyuncu ile müttefik olman mümkün değil.
Geri kalan 2 oyuncuya da müttefiklik önerdin, biri kabul etti diğeri reddetti.

AI'lar için de aynısı geçerli, bir başka oyuncu 'boz' dediğinde AI müttefikliklerini bozduğun için saymaya gerek görmüyorum.

Kural tartismasi valla cok kotu oluyomus 3-5 kisi anlasamiyoz surda. Yok abicim kural mural. Cuma gunu oyun acicam isteyen istedigi gibi galaksiyi ele gecirmeye calissin. valla bak. birbirimizi kirioz yoksa

Aslında direkt olarak kural tartışması değil bu, oyun anlayış farklılığından kaynaklanıyor tamamen ve gayet doğal bana kalırsa.