[Faramir]

Evet, Almanya açısından ideal olanı İtalya'nın Yunanistan'ı yenmesiydi ama Almanya'nın Yunanistan'a saldırısı en az Barbarossa kadar önemli. 1. Dünya Savaşı'nda sırf bu yüzden Bulgaristan ve biz savaştan çekilmek zorunda kaldık. Eğer İtalya - Yunanistan savaşına Almanya katılmayıp Sovyetlere saldırsaydı İngilizlerin Selanik yoluyla Mihver'i çok daha erken savaş dışı bırakacağını düşünüyorum.

Almanya'nın Yunanistana saldırısı o kadar önemli değildi. Birinci cihan harbinde biz sırf bu sebeple çıkmadık. Atacak kurşunumuz yoktu tükenmiştik ki Bulgarlar bizden önce ayrılmıştı. Keza Avusturya-Macaristan da dağılmıştı. Selanik olmasa Balkanlar'dan inerdi Avrupa orduları o kısmı çokta önemli değil. Zaten Almanya ve biz yakın tarihlerde mütakere masasına oturduk. Aramızda öyle çok bir fark yoktu. İngilizler Selanik yoluyla hiç bir şey yapamazlardı keza İngilizler, Amerikalılar dahil olana kadar her yerde kaybediyorlardı. Akdeniz'de üstünlük alınabilirdi fakat İtalyan donanmasının Taranto Limanın da bombalanması ve Fransa'nın kendi donanmasını batırması bunun önüne geçti. Almanlar da zaten denizaltı ağırlıklı bir doktorin izlediler.

En güçlü donanmaya sahip olmayan bir ülke, yenilmeye mahkumdur bana göre. Amerika savaşa dahil olmadan önce Britanya'daki hava savaşlarını da kaybetmişlerdi. Amerika'nın savaşa dahil olmasıyla birlikte Müttefik devletler hem denizde hem de havada çok üstün bir duruma geldiler. Almanya, Rus cephesinde Vladivostok'a kadar ilerleseydi bile savaşı kaybederdi.

Japon donanması Amerikan donanmasından daha iyiydi. Bence olaylara bu şekilde bakmamak gerekiyor. Önemli olan elinde olanı kullanabilecek potansiyele sahip komutanların olması keza Isarako Yamamato belkide ölmeseydi işler değişebilirdi. Amerika'nın savaşa dahil olmasından bu yana zaten 2 yıl geçmiş ve Avrupa orduları yorulmuştu. Amerikalılar taze birer kan tabi ki de işler değişecekti. Ayrıca Sovyetler birliğine de hali hazırda girişmişti. Almanya'nın Vladivostok'a ihtiyacı yoktu Leningrad, Stalingrad ve Moskova düşseydi iş biterdi devamında ne Almanlar ne Ruslar ilerleyebilirdi, iş gerilla harbine dönerdi ki Ruslar partizanlarla tam da bunu yaptı. Orada ki sıkıntı şuydu Almanlar ve Japonlar anlaşamadılar. Amerika yerine Sovyetler Birliğine saldırsaydı Japonlar işler çok daha farklı bir noktada olurdu. Almanya niye Amerika'ya savaş açtı onu da açıklayayım. Amerika savaşa filen katılmasa bile İngiltere'ye ve Sovyetler'e fazlasıyla yardım ediyordu. Filen savaşa girememesinin sebebi Amerikan senatosuydu bu engeli de Japonlar kaldırdı.

[Tervel]

Evet, Almanya açısından ideal olanı İtalya'nın Yunanistan'ı yenmesiydi ama Almanya'nın Yunanistan'a saldırısı en az Barbarossa kadar önemli. 1. Dünya Savaşı'nda sırf bu yüzden Bulgaristan ve biz savaştan çekilmek zorunda kaldık. Eğer İtalya - Yunanistan savaşına Almanya katılmayıp Sovyetlere saldırsaydı İngilizlerin Selanik yoluyla Mihver'i çok daha erken savaş dışı bırakacağını düşünüyorum.

Almanya'nın Yunanistana saldırısı o kadar önemli değildi. Birinci cihan harbinde biz sırf bu sebeple çıkmadık. Atacak kurşunumuz yoktu tükenmiştik ki Bulgarlar bizden önce ayrılmıştı. Keza Avusturya-Macaristan da dağılmıştı. Selanik olmasa Balkanlar'dan inerdi Avrupa orduları o kısmı çokta önemli değil. Zaten Almanya ve biz yakın tarihlerde mütakere masasına oturduk. Aramızda öyle çok bir fark yoktu. İngilizler Selanik yoluyla hiç bir şey yapamazlardı keza İngilizler, Amerikalılar dahil olana kadar her yerde kaybediyorlardı. Akdeniz'de üstünlük alınabilirdi fakat İtalyan donanmasının Taranto Limanın da bombalanması ve Fransa'nın kendi donanmasını batırması bunun önüne geçti. Almanlar da zaten denizaltı ağırlıklı bir doktorin izlediler.

Burada tartıştığımız şeyler alternatif tarih olduğu için elbette farklı yorumların olması normal fakat 1. Dünya Savaşında Antant'ın Balkan Cephesini açması Amerika'nın savaşa girmesinin ardından İttifak Devletlerinin kaybetmesinin en büyük 2. nedenidir bana göre. 1918 yılında zaten Amerika dışındaki bütün devletler askeri olarak tükenmişti. Yunanistan'a saldırmasını önemli bulmamın sebebi ise burada İngilizlerin mevzilenmesinin Almanya üzerinde yapacağı büyük tehlike. Evet, Almanya İngilizleri yerleşmeden Yunanistan'dan çıkardı ancak orada Amerika savaşa girene kadar dayanabilecek bir İngiliz kuvveti Almanya'yı çok daha erken savaş dışı bırakabilirdi.

[Faramir]

Evet, Almanya açısından ideal olanı İtalya'nın Yunanistan'ı yenmesiydi ama Almanya'nın Yunanistan'a saldırısı en az Barbarossa kadar önemli. 1. Dünya Savaşı'nda sırf bu yüzden Bulgaristan ve biz savaştan çekilmek zorunda kaldık. Eğer İtalya - Yunanistan savaşına Almanya katılmayıp Sovyetlere saldırsaydı İngilizlerin Selanik yoluyla Mihver'i çok daha erken savaş dışı bırakacağını düşünüyorum.

Almanya'nın Yunanistana saldırısı o kadar önemli değildi. Birinci cihan harbinde biz sırf bu sebeple çıkmadık. Atacak kurşunumuz yoktu tükenmiştik ki Bulgarlar bizden önce ayrılmıştı. Keza Avusturya-Macaristan da dağılmıştı. Selanik olmasa Balkanlar'dan inerdi Avrupa orduları o kısmı çokta önemli değil. Zaten Almanya ve biz yakın tarihlerde mütakere masasına oturduk. Aramızda öyle çok bir fark yoktu. İngilizler Selanik yoluyla hiç bir şey yapamazlardı keza İngilizler, Amerikalılar dahil olana kadar her yerde kaybediyorlardı. Akdeniz'de üstünlük alınabilirdi fakat İtalyan donanmasının Taranto Limanın da bombalanması ve Fransa'nın kendi donanmasını batırması bunun önüne geçti. Almanlar da zaten denizaltı ağırlıklı bir doktorin izlediler.

Burada tartıştığımız şeyler alternatif tarih olduğu için elbette farklı yorumların olması normal fakat 1. Dünya Savaşında Antant'ın Balkan Cephesini açması Amerika'nın savaşa girmesinin ardından İttifak Devletlerinin kaybetmesinin en büyük 2. nedenidir bana göre. 1918 yılında zaten Amerika dışındaki bütün devletler askeri olarak tükenmişti. Yunanistan'a saldırmasını önemli bulmamın sebebi ise burada İngilizlerin mevzilenmesinin Almanya üzerinde yapacağı büyük tehlike. Evet, Almanya İngilizleri yerleşmeden Yunanistan'dan çıkardı ancak orada Amerika savaşa girene kadar dayanabilecek bir İngiliz kuvveti Almanya'yı çok daha erken savaş dışı bırakabilirdi.

Alternatif tarih olduğu konusunda hem fikirim sizinle. Fakat anlatmak istediğim şu İngilizler ellerindekini dahi koruyamadı ki. Özellikle Japonya'nın savaş ilanından sonra daha da zor duruma düştü. Eğer İngilizler tutunsaydı bunu Fransa'da yaparlardı. Fakat yapamadılar İngilizlerin Amerikalılar müdahale edene kadar her yerde kaybettiler. Ellerindekini dahi koruyamayan bir devletin Yunanistan'da tutunabileceği bence alternatif tarih için bile bir hayal. Fransa'da tutunsalardı dediğinizi desteklerdim ama ama şu noktada hiç bir şekilde İngilizlerin durumu olduğunu düşünmüyorum ki keza İngiliz donanması da gayet meşguldü. Hatta sancak gemisi HMS Hood Alman Bismarck zırhlısı tarafından batırılmış İngiliz karası ise mütemadiyen bombalanıyordu. Tabi ki yorumunuza yanlış demek bana düşmez kendimce olaylara başka bir pencereden bakmanıza olanak sağlamak istedim. Okuduğunuz için teşekkürler iyi forumlar. Ek olarak I.Cihan harbi ile ilgili de zaten Yunanlılar savaşa girip İtilaf devletleri Selanik'e yığınak yapmaya başladığı vakit çoktan Anadolu'nun kapısındaydı İngilizler.

[irfandurmus]

Petrolün %90-95 ini müttefikler yönetirken savaşa girmek.

[Takeda Akane]

Petrolün %90-95 ini müttefikler yönetirken savaşa girmek.

Amerikayla savaşa girmekmi demek istedin?

[irfandurmus]

Petrolün %90-95 ini müttefikler yönetirken savaşa girmek.

Amerikayla savaşa girmekmi demek istedin?

Dünyada çıkan petrolün çoğunluğu Almanların düşmanlarında demek istedim.

[Takeda Akane]

O yüzden Kafkaslar önemliydi.