[GaulTurk]

Evet arkadaşlar aslında çok büyük ve iyi potansiyele sahip olan Alternatif Tarih forumumuzu canlandırmak adına böyle uzun uzun tartışılabilecek kapsamlı bir konu açmış bulunuyorum.

Genellikle "Amerikalar keşfedilmeseydi" diye sorulur ama ben bu şekilde sormayı tercih ettim çünkü "elbet keşfedilirdi" gibi tartışmaya katkı sağlamayan tartışma öğelerinden uzak kalmış oluruz :D

Evet, başlıkta olduğu gibi bu iki kıta var olmasaydı keşfedilişinden itibaren bugüne kadar neler farklı olurdu arkadaşlar?

Daha iyi bir analiz yapalimeniz için de şu iki haritayı koyayım :)

[Kızılderili]

Şuan burada olmazdım. :D

[Kuzyaka]

Dünya'ya özgürlük, demokrasi yayacak ve at eti yedirecek bir ülke olmazdı.

[GaulTurk]

Daha çok Eski Dünya'ya olan etkilerinin tartışılması için böyle bir aktivetede bulundum yoksa elbette bu iki dünya birbirinden tamamen bağımsız olsaydı Yeni Dünya'da da neler farklı olurdu diye tartışılabilir :)

[Kuzyaka]

Osmanlı belki de şuan hala var olacaktı. Belkide Avrupa da hala Papa'nın etkisi sürmekte olacaktı.

[fff7]

Haritalara şöyle bir baktım da dünyanın 4'te 4'ü su olurdu heralde :P

[Duman]

Şimdi bir dakika Amerika yok yerinde devasa bir okyanus mu var yoksa Amerika'nın bulunduğu bölge komple yok batıya açıldığında Japonyaya mı çıkıyor? İkisi bayağı farklı sonuçlar doğurur.

[Kuzyaka]

Japonya süper güç olurdu büyük ihtimalle.

[Leon]

Amerika sömürgeciliği olmaz böylelikle ABD kurulmazdı.I. ve II.Dünya savaşı globaldan daha çok Ortadoğu ve Avrupa yığınlı olur , Ortadoğuda kurulan bir devlet süpergüç olurdu.Osmanlı ekonomik dara girmez , İspanya Avrupa'da gürleyemezdi.Daha sayayım mı @GaulTurk ?

Kısacası tarih baştan yazılırdı.

[GaulTurk]

Evet bunları tartışmak için açıldı bu geniş konu zaten.

@Duman her iki türlü de açıklayıp bize de neden bunu sorduğunu açıklamış olabilirsin çünkü merak ettik :D

[fff7]

Japonlar meiji yapamazdı yada benzeri bir restorasyon daha geç olurdu.O büyük okyanusu da erken bir tarihte geçemezlerdi.Bu durumun onlara erken vadede büyük bir etkisi olmaz yine tarihin uzun bir döneminde asya tarafıyla ilgilenirlerdi.
Bunlar da Japonyaya negatif yansıyan şeyler olabilir.Yanlışım varsa soyleyin.

[human]

Okyanus olursa Avrupa daha geç epistemolojik kopuş yaşardı.

[Macit]

Eğer o bölgeyi büyük bir okyanus saymazsak;

-Avrupalı Devletler devri tamamlar ve Amerika yerine Asyanın o bölgesini sömürmeye odaklanırlardı.Belki budizim yok denecek kadar azalırdı.
-Japonya vb devletler teknolojik açıdan Kızılderililere göre daha gelişmiş olduğundan ve boş toprak olmadığıından kolonicilik geç oluşurdu.
-Portekiz Avrupa Devletlerinin en zengini ve en güçlüsü olabilirdi çünkü Afrikadan ilk onun haberi olmuştu ve Ümit burnu gibi önemli yerler ilk onun eline geçmişti.
-Osmanlı İmparatorluğu Viyanayı Kanuni Sultan Süleyman döneminde ilk kuşatma esnasında yada daha erken alırdı.
-Alamasa bile 3 Selim döneminde biraz tökezler;İkinci Viyana kuşatmasına avrupalı devletler POLONYA hariç yardıma gelemez ve savaşı çevirilebilirdi.
-Karlofça gibi bir darbe yemediğimiz taktirde en güçlü devlet olur 2.Yükselme devrini yaşar hatta Viyanayı geçip Roma'yı alabilrdik.

Eğer o bölgede su olduğunu farz edersek.

-Avrupalı Devletlerden sadece Portekiz afrikayı kolonize ederek başarılı olurdu.Bu nedenle Keşif vb. akımlar ertelenir zaten koloni edilecek bir bölge olmadığı için devletlerin böyle işlere ekonomisi kalmazdı.Osmanlı en zengin devlet olurdu ve Avrupa yapılan bütün fetihler çok çok daha etkili olurdu.
-Ümit burnu keşif edilse dahi dönüş gerçekleşmediği için.İpek ve Baharat yolları önemini korur ve Osmanlı ticari süper güç olurdu.
-Bütün bu zenginlik ve gücün sayesinde Osmanlıda teknoloji hatsafya gelir teknoloji de üst sevilerde olurdu.
-Osmanlı Bayrağını Krakow yada Berlinde görebilirdik.Fransa vassal olabilirdi.
-İlerki dönemlerde Rusya aşırı güçlü olur.Kolonide de Portekiz hariç rakibi olmadığı için ebesinin dibine kadar Asyayı sömürebilir sibiryadan girip çinden çıkabilirdi.
-Portekiz İspanya yı ele geçirebilir ve güçlü bir imparatorluk kurabilirdi.
-İngiltere ve Fransa gibi devletler zaten zenginleşemediği ve sanayi devrimi gibi olaylar yapamadığından "Cumhuriyet" ve "Milliyetçilik" gibi fikirler çok çok çok geç hatta hiç yayılmayabilirdi.

= Osmanlı yada Rusya dünyanın en güçlü devleti olurken Portekiz ikinci en güçlü olurdu.Çin ve Hindistan portekiz ve Osmanlı yüzü hariç başka bir yüz görmezdi çünkü okyanusu geçemeyen Avrupalılar keşife dair umudunu yitirecekler ve daha dayanaklı gemileri zaten Amerika gibi bir para çekecek yer olmadığından bu işlemi bir masraf olarak görecekti.


Buda muhtemel olması imkansız çok aşırı abartılı harita;

[ferevon]

Alternatif tarih iyidir ama bu denli buyuk seyler olunca da kelebek etkisinden dolayi herhangi bir yargiya varmak imkansizlasiyor gibi Ha Osmanli kismini merak ettiyseniz Osmanli'nin yikilisina yol acan sey sadece Avrupa'nin gelismesi degil, Osmanli'nin dusunce olarak yobazlasip gerilemesi de var.

[GoktugPasa]

Büyük güçler Asya'da toprak ele geçirmeye odaklanırdı ve İspanya gibi sömürge imparatorlukları o kadar zengin olmazdı.Ülkeler ya yayılımcı ya da sömürgeci politika izlerdi.

[Kuzyaka]

Japonlar meiji yapamazdı yada benzeri bir restorasyon daha geç olurdu.O büyük okyanusu da erken bir tarihte geçemezlerdi.Bu durumun onlara erken vadede büyük bir etkisi olmaz yine tarihin uzun bir döneminde asya tarafıyla ilgilenirlerdi.
Bunlar da Japonyaya negatif yansıyan şeyler olabilir.Yanlışım varsa soyleyin.

Amerikalılardan önce ingilizler ile anlaşma yapmıştı japon imparatoru. Yani meiji restarosyonu gene de olurdu. Bu sefer işi başkasına verirlerdi sadece.

[Moses]

Tarihi iklim yönlendirir ve koca bir kıta yerinde olmadığı için tüm iklim değişeceğinden ne olacağını düşünmek zor. Avrupa (Özellikle Britanya Adaları) muhtemelen şu anki halinden daha soğuk olacaktı, bu bile tek başına pek çok şeyi etkiler.

[Rodemape32]

Koca bir okyanus olursa Muhtemelen hiç Avrupalı devlet Hindistan'a ve Çine gitmek için o yolu kullanmazdı. Koca bir okyanus olduğundan fırtınalar ve kasırgalar daha şiddetli olur.

Zaten buradan başlayacak olursanız herşey değişebilir.

[GaulTurk]

İklimsel etkilerinden çok bizi ilgilendirecek olan siyasi ve tarihi etkileri değerlendirilebilir.

[Moses]

İyi de kışların sert geçtiği ve tarıma pek elverişli olmayan bir Avrupa'da tarih farklı gidecektir. Büyük bir durumda tarihin ilk evrelerinden başlamak gerekir. Hatta tarih öncesine bile gitmek gerekebilir. Çünkü insan göçleri çok farklı ilerleyecekti ve belki de Neandertaller yok olmayacaktı.

Aslında sadece Avrupa değil, her yerde etkileri muazzam olacaktır. Çünkü dalgalar ve rüzgarlar da farklılaşacak. Bu durumda evrimsel süreç de farklı ilerlerdi.

Eğer Amerika'nın olduğu yerde okyanus olmasaydı ve Avrupa Çin'in hemen karşı tarafına denk gelseydi Dünya'da yaşam bile olmayabilirdi.


Tüm bunları ve buraya yazamayacağım daha onlarca etkiyi düşünürsek Amerika'nın olmaması Dünya tarihini (Dünya gezegeninin tarihi) tamamen değiştirir. O zaman sadece Amerika'nın yerinde su olan ve diğer süreçlerin değişmediği bir Dünya'yı düşünmemiz gerek. Gerçi tarihte bunun etkileri çok büyük olacağından onu tahmin etmek bile zor.