[Legnica]

Sen bi japonya teslim olmadan önce ne haldeymiş araştırmalısın ben sana azıcık anlatayım, müttefik kuvvetler japonyayı teslim almak için el değiştiren pasifik adalarından "çöküş" harekatını başlatacaklardı, zira japonyada sanayi yoğun bombardımandan ötürü büyük ölçekte yıkıktı uzun bir çatışmda çıktı kaybı yaşarlardı, ülkedeki iş gücünün neredeyse tamamı kadınlardan oluşuyordu, bu durumda dönemin amerikan hükümeti ve ordusunun faşizan tavrı açıkca ortada nükleer silahı keyif için, gözdağı için insanlıktan arınarak kullandılar savaşı bitirmek için ellerindeki konvansiyonel yötemi sırf bu yüzden uygulamadılar.

Amerika 500 bin kendi kaybıyla beraber olası Japon kayıplarını engellemek için atom bombası kullanmıştır. Japonya o kadar kötü durumdaysa teslim olabilirdi, olmayacaklarını ilk bombadan sonra bile teslim olmamalarından görebiliyoruz. Faşizan tavır gibi gülünç ifadelere ise yorum yapmam bile gerekmiyor.

Dimi sırf kayıp sayısı az olsun diye japon sivillerin gün içerinde kalabalık olduğu saati seçtiler, siz ne yiyip içiyorsunuz ya :D, ayrıca siyah insanların uzunca süre hükümet tarafından köle kabul edildiği beyazlar tarafından da aşağılık kabul edildiği hatta savaştan sonra kimsesizleri devşişirip asker yapan bir ülkeye faşizan demem komik değil de senin bilmemen

[Tervel]

Dimi sırf kayıp sayısı az olsun diye japon sivillerin gün içerinde kalabalık olduğu saati seçtiler, siz ne yiyip içiyorsunuz ya :D, ayrıca siyah insanların uzunca süre hükümet tarafından köle kabul edildiği beyazlar tarafından da aşağılık kabul edildiği hatta savaştan sonra kimsesizleri devşişirip asker yapan bir ülkeye faşizan demem komik değil de senin bilmemen

Komik yorum arıyorsan Japonya'nın siviller üzerinde deney yaptığı kampları değilde savaş içerisinde yapılan bir saldırıyı yapılmış en büyük soykırım olarak tanıman yeterince komik bence. Federal Hükümet'in kimseyi köle olarak gördüğü falan yok, ki görse bile faşizm İtalya'dan çıkmış milliyetçi bir ideolojidir ki Amerika ile herhangi bir ilgisi yoktur, bu ikisini yamamaya çalışarak Sovyet gericiliği yapmanın hiç bir gereği yok. Kimsesizlerle ilgili yorum ise garip, burada ne gibi bir terslik var anlayamadım, galiba Japonya'yı sosyal devlet falan sanıyorsunuz.

[Legnica]

Hocam siz ne anlatıyorsunuz, 1776'dan 1865'e kadar ABD'de kölelik RESMİ BİR KURUMDU, ek olarak faşizm italyada şeklen musollini döneminde uygulanmıştır ama fikir babası Machiavellidir, Dünya'nın hiçbir yerinde 20. Yüzyıla kadar ırkçılığın etkilerinin İtalya haricinde yükselmediğini iddia etmek asıl garip olan günümüzde bile Türkiye'de Machiavelliyi rehber edinen tuhaf insanlar var.

[Tervel]

Faşizm isim olarak sadece faşizm'dir, diğer milliyetçi ve hatta milliyetçilikle alakası olmayan ideolojileri faşizan ilan etmeniz sizin hatanız. Yazdığın gibi kölelik kaldırılma tarihi 1865, nükleer bomba atılma tarihi 1945. Konumuzla bunun ne ilgisi var? Bu konunun daha ironik kısmı masum sivillerden oluşan o dönemki Japonya'nın bir çok asyalıyı köle gibi kullanmaktan çekinmemesi. Japon bundan utanıp özür diliyor bizim forumda hala savaş suçları karşılaştırılıp savunulabiliyor.

[Takeda Akane]

Attila'dan Japonya'ya konu nereye gelmiş.

---

Faşizm isim olarak sadece faşizm'dir, diğer milliyetçi ve hatta milliyetçilikle alakası olmayan ideolojileri faşizan ilan etmeniz sizin hatanız. Yazdığın gibi kölelik kaldırılma tarihi 1865, nükleer bomba atılma tarihi 1945. Konumuzla bunun ne ilgisi var? Bu konunun daha ironik kısmı masum sivillerden oluşan o dönemki Japonya'nın bir çok asyalıyı köle gibi kullanmaktan çekinmemesi. Japon bundan utanıp özür diliyor bizim forumda hala savaş suçları karşılaştırılıp savunulabiliyor.

Tarihi kazananlar yazar diye birşey de var.

[Ecdad Computer]

Tarihi kazananlar yazar diye birşey de var.

Tarihi kazananlar yazar diye bir şey yok. Tarihi normal koşullarda tarihçiler yazar, fakat tarih yazımına bazı paradigmalar hakim olur, bazen de kaybedenler kendi yazımlarını ana akım tarihyazımına sızdırırlar. Hele teyitsiz bu kadar bilgi alışverişinin olduğu bir devirde "kaybedenlerin" argümanları daha çok tutuyor. Çünkü kaybedenler kendisini mazlum olarak lanse edebiliyor. 2. Dünya Savaşından sonra (antikomünizm uğruna denazifikasyonun kısa kesilmesi yüzünden) çoğu Nazi subayını tekrar işe aldılar Bundeswehr'de vs. kimileri tarih departmanında iş buldu "Biz suçsuzduk" yalanını yaydılar. ABD'deki Güneyliler yıllarca "Kayıp Dava" mitini tarihyazımına sokmaya çalıştı. Vikinglerin tarihini viking istilasına uğrayanlar yazdı. Bu liste gider. Kısacası "kaybedenler", kaybedince yok olmuyor; fikirleri de savunucuları ortada kalmaya devam ediyor. Fakat şükür tarihyazımı kendisini eleştirebiliyor eninde sonunda.

Japonlar da bunun aynısını yaptı. Japonya'da doğru düzgün eski rejimin unsurları yargılanmadı bile Almanya'daki kadar. Çoğu siyasete geri atıldı, Japon tarihini onlar yazdırdı falan. Bugün o yüzden hala Japonlar Asya'daki katliamlarını anlatmıyor ders kitaplarında. Yukarıdaki "atom bombası" argümanına cevaben de, işin duygusal kısmına çok odaklanıyorsunuz. Popüler tarih de bunu çok yapıyor, bir tane "wow effect" bulup ona odaklanıyor. ABD'nin terör bombardımanlarında daha çok insan hayatını kaybetti 1945 yılında. Nükleer silahların tek olayı 30 günde olacak işi 1 günde halletmesi. Ama bütün bu olanlara rağmen Amerikalıların Japonlardan daha kötü olduğu argümanına asla katılamam. İşlerin atom bombasına kadar gelmesinin bir sebebi var. Japonlar Pearl Harbor'a saldırıyor, neden? Asya'da hızlı bir operasyonla müttefik devletleri masaya oturtup Endonezya ve Filipinleri ele geçirmek istiyor. Bunu neden istiyor, kaynak için. ABD petrol ambargosu vermiş. ABD Bunu neden yapıyor? Japonlar 1931'den beri Çin'i işgal ediyor çünkü. Bunu neden yapıyor, ülkeyi efektif olarak Pan-Asya kılıflı militaristler yönetiyor çünkü. Nükleer silahlar kullanılmayabilirdi, evet. Fakat bunun varlığı Amerika'yı şeytan yapmıyor düpedüz diktatöryel bir devletin karşısında. Amerikan tarihyazımı bugün nükleer silahların ne kadar insan dışı olduğunu anlatıyorken Japon tarihyazımı kendi katliamlarını reddetmeye, alttan almaya devam ediyor. Batıda da Japon ve Asya'daki diğer devletlerin kaynaklarına erişim az olduğu için bu sayede Japonya kendisini örtünün altına saklayabiliyor.

[Craetus]

Attığınız iletilerin konunun amacına ve yapısına uygun olduğuna emin olmalı, konuyu amacından saptırmamalısınız. Forumda tartışmaya açık konularda konunun amacından sapmamak suretiyle tartışmalar yapılabilir. Kaliteli bir tartışma ortamının oluşturulması için bu tartışmalarda üyeler tartışılan kişiye yönelik değil, tartışılan konuya yönelik mesajlar atmalı, karşı argümanlar sunarak kendi fikrini dile getirmelidir. Tartışmalarda kullanılan argümanlar zafer kazanma amacıyla değil, kendi düşüncelerinizi daha iyi ifade edebilme maksadıyla yazılmalıdır. Tartışmalarda üye olarak haklı veya haksız bulunmaz, sadece olaya farklı sebeplerden farklı açılardan bakanlar bulunur. Bu ve bunun gibi basit tartışma kurallarına uymaksızın kendi fikrini sert bir şekilde dile getirip kendisi gibi düşünmeyen kişilere saldırı niteliğinde mesajlar yazan kişiler forum genelinde cezai yaptırımlarla karşılaşabileceği gibi sadece KD Forumdan uçurulabilir.