[Wellington Duke]

Arkadaşlar şöyle bir iddia atmak istiyorum ortaya , II.Dünya Savaşı`nda ölen sivil sayısı toplam 49 Milyon`dur. Fakat bunların sadece 6 Milyona yakınını Hitler , 3 Milyona yakınını Stalin öldürmüştür. Benim düşünceme göre başta ABD olmak üzere müttefik devletler kendi pisliklerini örtmek için ortaya günah keçisi olarak Hitler ve Stalin`i atmış , bütün suçu onlara yığmıştır. Kimse yanlış anlamasın bu arada yanlı anlatmıyorum , tamamen tarafsızım.
Zaten bildiğiniz gibi şu an dünyada ki medya ABD`nin elindedir. İstediği şeyleri kötüleyip ,  iyi gösterme gücüne malesef sahiptir.

[Defterdar]

Tamam delil göster ispatla.

[Dothor_]

6 Milyon Hitler olamaz. Sayılarda bir sıkıntı olması lazım. (Dipnot:7,700,000 Milyon SSCB ölen sivil sayısı) Sadece Holokost olaylarında 6 Milyon Yahudi öldürüldüğü biliniyor.Sadece diyorum bunun Sovyetlere yapılan işgaller Kuzey Afrika savaşları ve Batı bloklarında yapılan savaşlardan söz etmiyorum bile. Sayılarda bir yanlışlık olduğunu düşünüyorum (Ölüm sayılarının kaynaklarını alta bırakacağım)

Holokost olayları=

Spoiler

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

İkinci Dünya Savaşı Ölüm sayıları=

Spoiler

https://www.nationalww2museum.org/studen...-world-war

[Voidian]

Tamam delil göster ispatla.

[Wellington Duke]

Beyler yanlış demişim kusura bakmayın, son arkadaşın dediği doğru Hitler için dediğim rakam sadece Yahudi olayları. Ama bu yinede hepsini onun öldürdüğü anlamına gelmez. Kanıtla diyen arkadaş sana da şunu diyorum. Dediğim gibi medya ABD nin olduğundan dolayı hiç bir şeyi %100 kanıtlayamayız. Sadece bu konu için geçerli değil bu, her şeyde böyle, ben bir iddia attım üzerinde tartışıyoruz. %100 doğru olsa zaten bu iddia olmaktan çıkar, gerçek olur. Tartışmaya gerek olmaz.

---

Mesela geçende Putin SSCB ülkelerinin borçlarını ödediğini açıkladı. Bi düşün ama Komunist Ülkenin nasıl dış borcu olabilir? Bizim bildiklerimiz bize sadece gösterilen kısım.

[gLo1NN]

Kaynak olarak gösterdiğiniz şey wikipedi ya yapmayın o kaynak mı ? (6 milyon yahudi öldürüldüğüne kesinlikle inanmıyorum) şişirilmiş bir sayıdır.

[Wellington Duke]

Kaynak olarak gösterdiğiniz şey wikipedi ya yapmayın o kaynak mı ? (6 milyon yahudi öldürüldüğüne kesinlikle inanmıyorum) şişirilmiş bir sayıdır.

Sadece Yahudi için değil hepsi şişirilmiş bence. Bunu anlatmaya çalışıyordum bende 

[Dothor_]

Ben sayıların doğru olduğu kanaatindeyim.Gerçi sayılar ne olursa olsun Nazi Almanya'sının yaptığı soykırımlar diğer batılı devletlerin(Örneğin Fransızlar tarafından yapılan Ruanda Soykırımı)yaptıkları yanında çok fazla ölüm içeriyor.Nazi Almanya'sı insanları çocuk kadın erkek ayırmaksızın katlettiler.Avrupa yahudi nüfusunun 2/3 katlettikleri yönünde belgeler var.Sayılar ne olursa olsun bu insanlardan erkek kadın çocuk ayırmaksızın sabun yapıldı,gaz odalarında ölümlere terk edildi.

Sonuç olarak sayılara bakmamıza bile gerek olmaması gerektiğini söylemeye çalıştım.Evet günümüzde Amerika hegemonyası bariz bir şekilde belli oluyor kim bilir belkide bilmediğimiz neler oldu ya da neler oluyor.Ben zaten ABD'nin herhangi bir pislik yapmadığını savunmuyorum.Söylemek istediğim tek şey Nazi Almanya'sının bu dünyaya bu insanlığa hasarı kimsenin verdiğini düşünmüyorum

[Wellington Duke]

Ben sayıların doğru olduğu kanaatindeyim.Gerçi sayılar ne olursa olsun Nazi Almanya'sının yaptığı soykırımlar diğer batılı devletlerin(Örneğin Fransızlar tarafından yapılan Ruanda Soykırımı)yaptıkları yanında çok fazla ölüm içeriyor.Nazi Almanya'sı insanları çocuk kadın erkek ayırmaksızın katlettiler.Avrupa yahudi nüfusunun 2/3 katlettikleri yönünde belgeler var.Sayılar ne olursa olsun bu insanlardan erkek kadın çocuk ayırmaksızın sabun yapıldı,gaz odalarında ölümlere terk edildi.

Sonuç olarak sayılara bakmamıza bile gerek olmaması gerektiğini söylemeye çalıştım.Evet günümüzde Amerika hegemonyası bariz bir şekilde belli oluyor kim bilir belkide bilmediğimiz neler oldu ya da neler oluyor.Ben zaten ABD'nin herhangi bir pislik yapmadığını savunmuyorum.Söylemek istediğim tek şey Nazi Almanya'sının bu dünyaya bu insanlığa hasarı kimsenin verdiğini düşünmüyorum

Ben zaten Nazi Almanyası'nı savunmuyorum dediklerin doğru, fakat daha büyük batılı devletler tarafından olan soykırımlar da var ama biz sadece Hitler'in biliyoruz. Mesela Kızılderili Soykırımı yaklaşık 80 Milyon kişi katledildi şu anda 1000 civarı Kızılderili kaldı dünyada, Kristof Kolomb gerçekleştirdi hepsini. (Gerçek adı Juan Colon bu arada)

[PCOyun]

Mesela Kızılderili Soykırımı yaklaşık 80 Milyon kişi katledildi şu anda 1000 civarı Kızılderili kaldı dünyada, Kristof Kolomb gerçekleştirdi hepsini. (Gerçek adı Juan Colon bu arada)

Kristof Kolomb'un soykırım gerçekleştirdiğini söylemek tamamen hatalı bir yaklaşım. Hatta günümüz tabiriyle "yerli sevici" olarak bile nitelendirebiliriz. Zaten Kristof Kolomb Amerika'ya ilk ulaştığında bölgedeki insanlar "Hintli" olarak biliniyordu bu yüzden ticari ilişkiler sağlamak için sürekli hediyeler verilmekteydi. Yerlilerin asıl ölüm sebebi Avrupa insanlarının artık bağışıklık kazandığı aşırı ölümcül hastalıklarla karşılaşmamış olmaları ve bunun sonucunda yeni gelen Avrupalıların bu hastalıkları istemeden onlara bulaştırmasıdır. Tabii Avrupalıların sonradan yaptıkları bazı eylemler bulunmakta fakat bunlar genellikle iki yerli tarafın da silahlandırılması ve sonucunda iki kabilenin birbirleriyle savaşması gibi olaylar.

Günümüzde 1000 civarı kızılderili kaldı demek çok yanlış bir ifade. Amerika Nüfus Sayım İdaresi'ne göre günümüzde 6.79 milyon Amerika Yerlisi sadece Amerika Birleşik Devletleri sınırları içinde yaşamakta.

İsminin Juan Colon olması hakkında ise herhangi bir veriye ulaşamadım. İngilizcede Christopher Columbus, İtalyancada Cristoforo Colombo, yerlisi olduğu Ceneviz'de Cristoffa Corombo, İspanyolcada ise Cristóbal Colón olarak geçmekte ismi.

[Wellington Duke]

Mesela Kızılderili Soykırımı yaklaşık 80 Milyon kişi katledildi şu anda 1000 civarı Kızılderili kaldı dünyada, Kristof Kolomb gerçekleştirdi hepsini. (Gerçek adı Juan Colon bu arada)

Kristof Kolomb'un soykırım gerçekleştirdiğini söylemek tamamen hatalı bir yaklaşım. Hatta günümüz tabiriyle "yerli sevici" olarak bile nitelendirebiliriz. Zaten Kristof Kolomb Amerika'ya ilk ulaştığında bölgedeki insanlar "Hintli" olarak biliniyordu bu yüzden ticari ilişkiler sağlamak için sürekli hediyeler verilmekteydi. Yerlilerin asıl ölüm sebebi Avrupa insanlarının artık bağışıklık kazandığı aşırı ölümcül hastalıklarla karşılaşmamış olmaları ve bunun sonucunda yeni gelen Avrupalıların bu hastalıkları istemeden onlara bulaştırmasıdır. Tabii Avrupalıların sonradan yaptıkları bazı eylemler bulunmakta fakat bunlar genellikle iki yerli tarafın da silahlandırılması ve sonucunda iki kabilenin birbirleriyle savaşması gibi olaylar.

Günümüzde 1000 civarı kızılderili kaldı demek çok yanlış bir ifade. Amerika Nüfus Sayım İdaresi'ne göre günümüzde 6.79 milyon Amerika Yerlisi sadece Amerika Birleşik Devletleri sınırları içinde yaşamakta.

İsminin Juan Colon olması hakkında ise herhangi bir veriye ulaşamadım. İngilizcede Christopher Columbus, İtalyancada Cristoforo Colombo, yerlisi olduğu Ceneviz'de Cristoffa Corombo, İspanyolcada ise Cristóbal Colón olarak geçmekte ismi.

İlk olarak Dediğin gibi Kabileler birbiriyle savaştırılmıştır. Bu dediğin olay şu an ABD nin gelişmemiş ülkelerde uyguladığı politikadır. Sadece Colomb değil oraya giden diğerleri de Kızılderilileri köleleştirmiş, ve katletmiştir. Her ne şekilde olursa olsun. 
2.si de verdiğin sayı Amerikan Nüfus Sayım İdaresi tarafından değil mi? Yani bize istedikleri sayıyı verebilirler %100 doğruluğunu ispatlayamaz kimse.
Son olarak adının Juan Colon olması internette zaten yazmaz. Bende çok eski bi ansiklopedi vardı, orada görmüştüm. Yahudi olduğunun yanında.

[PCOyun]

2.si de verdiğin sayı Amerikan Nüfus Sayım İdaresi tarafından değil mi? Yani bize istedikleri sayıyı verebilirler %100 doğruluğunu ispatlayamaz kimse.
Son olarak adının Juan Colon olması internette zaten yazmaz. Bende çok eski bi ansiklopedi vardı, orada görmüştüm. Yahudi olduğunun yanında.

Durum ne olursa olsun bir nüfus sayım idaresinin yoktan 6 milyon kişi yaratması mümkün olamaz.

Bahsettiğiniz ansiklopediye hala sahipseniz görseller ile bizimle paylaşırsanız memnun olurum. Böylelikle biz de bilgilenmiş oluruz.

[Wellington Duke]

2.si de verdiğin sayı Amerikan Nüfus Sayım İdaresi tarafından değil mi? Yani bize istedikleri sayıyı verebilirler %100 doğruluğunu ispatlayamaz kimse.
Son olarak adının Juan Colon olması internette zaten yazmaz. Bende çok eski bi ansiklopedi vardı, orada görmüştüm. Yahudi olduğunun yanında.

Durum ne olursa olsun bir nüfus sayım idaresinin yoktan 6 milyon kişi yaratması mümkün olamaz.

Bahsettiğiniz ansiklopediye hala sahipseniz görseller ile bizimle paylaşırsanız memnun olurum. Böylelikle biz de bilgilenmiş oluruz.

Yoktan yere değil ki, insanların tepkisini çekmemek için, gerçek rakamlar açıklanırsa halkdan tepki gelirdi. Ve yaratmadı zaten, sadece bize anlatılan, gösterilen kısımdır o. Bildiğimiz hiçbirşey den emin olamayız. Bize öğretilen ya da kendi öğrendiğimiz şeylerin hepsi hep bilmemizi istedikleri yalanlar olabilir, olmayadabilir. Bunu da bilemeyiz. Ama şundan emin ol ki, istediklerini doğru gösterme gücü onlarda var. 
Ansiklopediye malesef sahip değilim, bir kütüphaneden almıştım. Uydurduğum bir şey değil ama.

[Wayfear]

2. dünya savaşında en çok sivil ölüm Çin ve Sovyet coğrafyasında -sebebi nüfus çokluğu- fakat sivil ölüm her coğrafyada mevcuttu çünkü iki taraf da kendi savaşını meşru görüyor ve savaşı ölüm kalım savaşı olarak nitelendiriyordu. Ülkelerin sivil kayıplarını nüfusa oranladığınızda daha verimli sonuçlar alabilirsiniz.

2. cihan harbi zamanlarında çoğu devlet savaş suçu işlemiştir lakin savaşı kaybedenler yargılanır.

Örnek vermek gerekirse:
Almanya - Holokost , toplama kampları , esirleri öldürme
Müttefikler - Halı bombardımanı , Nükleer güç kullanımı , Dresden bombardımanı , Tokyo bombardımanı.
Sovyetler - Esirlerin gulagda ağır şartlarda çalıştırılması , yapay kıtlık
Japonya - Çinde sivillerin katledilmesi

Lâkin avrupada öldürülen yahudi sayısı söylendiği gibi 5 milyon değil 500 bin civarındadır zira o dönem sadece sovyet topraklarında bulunan yahudi sayısı 5 milyon ve ayrıca en kalabalık yahudi nüfusuna sahip olan ülke sovyletlerdi o zamanlar.

[Wellington Duke]

2. dünya savaşında en çok sivil ölüm Çin ve Sovyet coğrafyasında -sebebi nüfus çokluğu- fakat sivil ölüm her coğrafyada mevcuttu çünkü iki taraf da kendi savaşını meşru görüyor ve savaşı ölüm kalım savaşı olarak nitelendiriyordu. Ülkelerin sivil kayıplarını nüfusa oranladığınızda daha verimli sonuçlar alabilirsiniz.

2. cihan harbi zamanlarında çoğu devlet savaş suçu işlemiştir lakin savaşı kaybedenler yargılanır.

Örnek vermek gerekirse:
Almanya - Holokost , toplama kampları , esirleri öldürme
Müttefikler - Halı bombardımanı , Nükleer güç kullanımı , Dresden bombardımanı , Tokyo bombardımanı.
Sovyetler - Esirlerin gulagda ağır şartlarda çalıştırılması , yapay kıtlık
Japonya - Çinde sivillerin katledilmesi

Lâkin avrupada öldürülen yahudi sayısı söylendiği gibi 5 milyon değil 500 bin civarındadır zira o dönem sadece sovyet topraklarında bulunan yahudi sayısı 5 milyon ve ayrıca en kalabalık yahudi nüfusuna sahip olan ülke sovyletlerdi o zamanlar.

Aynenn demek istediklerim

[Ragnvaldr]

@Wayfear
Öldürülen Yahudi sayısının 500 bin civarında olduğunun kanıtlarını gösterebilir misin?

---

Nazi bebelerden etkilenip saçma saçma argümanlarını tekrar etmeyin.

Ayrıca şüpheci olmak iyidir ama her şeyden sebepsiz yere şüphe etmek adama kafayı sıyırtır. Amerika neden yalan söylesin kaç kızılderili kaldığıyla? Adamlar o kadar para ödediler, toprak verdiler kızılderililere. Kızılderili sayısı daha az olsa daha kârlı çıkarlardı. Hem 1000 kzıılderili kalmış olsa çıkıp demezler mi biz 6-7 milyon değiliz, ABD yalan söylüyor diye.

[Wellington Duke]

@Wayfear
Öldürülen Yahudi sayısının 500 bin civarında olduğunun kanıtlarını gösterebilir misin?

---

Nazi bebelerden etkilenip saçma saçma argümanlarını tekrar etmeyin.

Ayrıca şüpheci olmak iyidir ama her şeyden sebepsiz yere şüphe etmek adama kafayı sıyırtır. Amerika neden yalan söylesin kaç kızılderili kaldığıyla? Adamlar o kadar para ödediler, toprak verdiler kızılderililere. Kızılderili sayısı daha az olsa daha kârlı çıkarlardı. Hem 1000 kzıılderili kalmış olsa çıkıp demezler mi biz 6-7 milyon değiliz, ABD yalan söylüyor diye.

Nazi konusuna birşey demiyorum. Sayı yüksekliği de, alçaklığı da kanıtlanamaz bence. Ama ABD konusunda , sence ABD`nin onları susturmaya gücü yetmez mi? Bu arada konunun dışına çıktık ama herhangi bir sıkıntı var mı? Yeniyim de ben forumda.

[Ragnvaldr]

Yahu kızılderililer ve amerikalılar öyle danimarkalı-alman gibi birbirlerine yakından benzemiyorlar ki. Adamlar farklı bir ırk, genleri farklı. 1000 kzılderiliyi mi dolaştırıyor ülke boyunca 6 milyon olarak göstermek için.

ABD susturabilseydi Wikileaks, Edward Snowden'i sustururdu. Ebu Gureyb'i saklardı.

[Wellington Duke]

Yahu kızılderililer ve amerikalılar öyle danimarkalı-alman gibi birbirlerine yakından benzemiyorlar ki. Adamlar farklı bir ırk, genleri farklı. 1000 kzılderiliyi mi dolaştırıyor ülke boyunca 6 milyon olarak göstermek için.

ABD susturabilseydi Wikileaks, Edward Snowden'i sustururdu. Ebu Gureyb'i saklardı.

Doğru bi yere değindin, bu sefer bişey diyemem, lakin 6 milyon kalmış olsa bile bu katliam yapıldığı gerçeğini değiştirmez.

[fodunkiran]

Savaşta İki tarafında sivil öldürmesi gerçeğini kabul etmemiz lazım. Fakat Mihver tarafı savaşın işgalci tarafıdır. Savaşın büyük çoğunluğu Müttefiklerin topraklarının üzerinde gerçekleşti ve nüfus olarak Müttefikler çok çok daha fazlalar. Bu nedenlerden ötürü Mihver Devletlerin çok çok daha fazla sivil öldürmüş olması çok normal bir durum. Tabi propaganda konusuna gelirsek savaşı Mihverler kazansaydı "Kahraman" Alman askerlerinin Dünya'ya barışı getirmek için yaptıkları mücadenin filmlerini izliyor olurduk. Bu her galip devletin yaptığı bir şey zaten.

---

Stalin konusuna gelirsek de savaşta en önemli şehirlerinin kuşatma altına alındığı düşmeye yaklaştığı bir Sovyetler var. Stalin gibi bir adamın kendi halkını bile öldürmesi sadece Abd'nin soğuk savaşta yaptığı kötü propaganda olarak yorumlanamaz. Savaşın asıl döndüğü cephe zaten Almanlarla Sovyetler arasında .