[Xepluper]

OHAL'de olduğumuz için sayın Başkumandanımızı desteklemek iyi olacak gibi, bence de yutturuyorlar.

[AÖZÖZ]

1 ) MONDROSU İMZALAYAN PADİŞAH KİMDİR ?
2 ) DEVLETİ YIKMAYA NİYETLİ ÇİYANLARIN , ALNI SECDEYE DEĞİYOR DİYE YUTTURDUKLARI KİMDİR ?

[iberkay]

Yenikapı ruhu, birlik, beraberlik derken, yine çok güzel bir kontra geldi.Peki neden bir anda Lozan Hezimeti dendi?Seçmenini kutuplaştırıcı politikalarla elde tutmak için mi?Ama aynı seçmen kitlesi 'Gazi Mustafa Kemal' dendiğinde de 'kafir Kemal' dendiiğinde de alkışlamıyor mu?Alkışlıyor.O zaman neden böyle bir gündem değişikliği ve tartışma çıkarıldı?
Bence atladığınız bir kısım var, konuşmasında 'bağırsak sesimizin duyulacağı adaları verdiler' benzeri birşeyler söyledi ve net bir şekilde adalar vurgusu yapıldı.Acaba üst akıl 'adalar üzerinden Yunanistan'ı korkut' mesajı mı verdi?Nitekim dün Çipras da açıklama yayınladı, bu anlaşmanın sorgulanması tehlikeli şeklinde.
Özellikle Amerika şu sıralar yoğun şekilde askeri üs edinmekte, en son Moldovya ve Polonya'ya yerleştiler, Yunanistanla da görüşülüyordu, tatbikat falan da yapıldı heralde.Acaba Yunanistan askeri üs konusuna sıcak bakmadıysa Türkiye kartı oynanmış olabilir mi?Sadece soruyorum.Çok aykırı fikirler ama bu açıklamanın başka türlü bir mantığı yok.

[AÖZÖZ]

olabilir aslında kardak krizide amerika ile yunanistan arasında ki bir anlaşmazlıkta suni olarak yaratılmıştı.

[PashaZade]

Lozan antlaşması ne hezimettir ne zaferdir. Zafer bizim elimizdekilerin artmışı demektir. Hezimette çok böyük kayıb. Lakin Lozanda ne büyük oranda zafer ne de büyük oranda hezimet vardır. Çünkü kazanılan veya kaybedilen birşey yoktur. (Ortadoğuyu saymazsanız) Bu antlaşmanın maddi yönünden durumuydu. Manevi yönünden ise evet Lozan bir zaferdir ve bu zaferle dalga geçen insanlar elbet ki o gün orada birşey yapamayacaklardı.

[kebab oyuncu]

madde madde siralamak lazim

* Enver pasa birinci dunya savasina girdiginde ilk yaptigi hizmetlerden biri kapitulasyonlari kaldirmak oldu. Buna ilk karsi cikan devlet ise sozde muttefikimiz almanya Idi. ( bu cumlede kapitulasyonlarin ne kadar onemli oldugunu anlatmak istedim).

* avusturya macaristan imparatorlugunun sonunu herkes biliyor. 1 dunya savasi bittiginde geriye hic bir sey kalmadi. koskoca imparatorluktan geriye bir karis toprak kaldi.

* Hangi dusman isgal etti topraklari geri verir ??!! egerki sevr antlamasi biraz kabul edilir olsayda ki zaten sevr-i imzalayacak kadar gaflet ve dalalet icine girmislerdi. Halkin M. Kemal Ataturk onderligindeki direnisi bu kadar sert olmazdi

*beyler ve bayanlar ege ve marmara kiyilari ; istanbul ve marmara bolgesi ; antep urfa ve maras ; dogu anadolu ermenistan , karadenizi soylemiyorum bile nerdeyse TURKIYENIN yuzde 35 % isgale edilmisti eger sevre kabul edilseydi ilk is olarak turk halki zorunlu goce tabi tutacaklarda

balkan savaslarini ne yazik ki derslerde verirmiyor oradaki zulumleri katliamlari yazmiyorlar. balkan savaslarinin sonuna bakarak bile lozanin ne kadar buyuk bir zafer oldugunu gore bilir......

yazinin devamini sinirim gectikten sonra yazacam

not : Michael H. Hart - En Etkin 100 Kişi arasinda bir tane bile osmanli sultanin goremezken belki ilk yuzde degil lakin en etkin kisiler arasinda M.K. ATATURK 'u GOREbilirsiniz (ŞEREF LİsTESİ ve 100"LER ARASINDA YER ALMAYAN İLGİNÇ KİŞİLER)

[PashaZade]

Bir tane densizin bir tane padişah bile yazamaması padişahların sap olduğunun mu göstergesidir. You are thinking wrong bro...

[cemal]

Uzlaşmadır

[kebab oyuncu]

uzlasma olmasi icin ortak yolu bulunmasi gerekir Ismet pasa onderligindeki Turkiye cumhuriyeti heyeti musul haricindideki her istedigini almistir. yani sadece uzlasma demek saclaliktan ote bir tarafa gitmez. uzlasmaya kabul etmem edemem.

not : uzlasma nedir nasil olur ? uslama olabilmesi icin ortak yolun bulunmasi gerekir yani A kisi bir mali satiminda 10 lira ister B kisi ise o malin 4 lira oldugunu soylerse koyu bir pazarlik baslar, eger 7 lira civarinda anlasillirsa uzlasma olur aksi takdirde 9 veya 10 lira civarinda ise A icin zafer B icin hezimettir.

[PashaZade]

uzlasma olmasi icin ortak yolu bulunmasi gerekir Ismet pasa onderligindeki Turkiye cumhuriyeti heyeti musul haricindideki her istedigini almistir. yani sadece uzlasma demek saclaliktan ote bir tarafa gitmez. uzlasmaya kabul etmem edemem.

not : uzlasma nedir nasil olur ? uslama olabilmesi icin ortak yolun bulunmasi gerekir yani A kisi bir mali satiminda 10 lira ister B kisi ise  o malin 4 lira oldugunu soylerse koyu bir pazarlik baslar, eger 7 lira civarinda anlasillirsa uzlasma olur aksi takdirde 9 veya 10 lira civarinda ise A icin zafer B icin hezimettir.

Lafların açık değil. Objektif olunmalıdır tarihte.

[Pierro]

Koskaca İmparatorluğun kaybedip, geri alamadığı toprakları kıt kanaat kurulan TBMM'in alabileceğini sananlar tarafından hezimet olarak adlandırılan antlaşma.


Lozan'ı hezimet olarak adlandıranların bırak tarih bilgisi, siyasal bilgiside yoktur. Zira Osmanlı'nın bir İmparatorluk olup farklı etnik unsurları barındırdığını, Türkiye'nin ise Ulus devlet olduğunun bilincinde değiller.

Cumhuriyet kurulduğundan beri savunmacı pozisyonda yer almamızdan bende hoşnut değilim, adalar konusunda daha saldırgan bir tutum izleyip burnumuzun dibindeki adaları Yunanlılara kaptırmamalıydık. Fakat bunun Lozan ile ne alakası olduğunu anlamıyorum.

[kebab oyuncu]

ucurum is comming

[Royal Guard]

Zaten elimizde olan veya elimize geçirebileceğimiz toprakların belge ile güvenceye alınması.
Hezimet diyemeyiz elimizde olan,ordumuzun içinde bulunduğu toprağı onlara vermedik.
Zafer derken neyin kastedildiğini çözemiyorum.
Tazminat olarak bir köy değilde Selanik falan alınmış olsa zafer dersin,alınması mümkün değil denilen yer alınmış olsa zafer dersin.Ama olağanüstü bir durum göremiyorum ben yani.

Bana göre zafer Montrö sayılabilir.Durup dururken kimseyi savaşta yenmeden tek bir kurşun sıkmadan ,İkinci Dünya Savaşına hazırlanan ülkelerin yanına çekmek isteyeceği bir devlet olduğumuz durumunu başarıyla kullanarak Boğazlar bölgesinin idaresini almak başarıdır.

[Pierro]

Avusturya - Macaristan ve Almanya ordu ve diğer herşey bakımından bizden çok daha iyi bir konumda idiler, lakin topraklarını savunmadılar antlaşmalara diz çöktüler. İttifak devletlerine dayatılan antlaşmaları tek yırtıp atan ulus Türk ulusuydu. Koskaca Avusturya Macaristan İmparatorluğu tek savaşta minik bir Avusturya'ya dönüştürüldü. 

Alman İmparatorluğu zaten ulus devlet olduğu için fazla toprak kaybetmedi, lakin buna rağmen bizler gibi çok ağır şartlara sahip bir antlaşma imzaladı. 
Osmanlı İmparatorluğu Almanya gibi tek uluslu bir devlet değildi, Avusturya Macaristan gibi etnik unsurların bol olduğu bir devletti. Bu yüzden çok daha büyük toprak parçaları elinden alındı, içinde azınlıklara devletler kurduruldu. Bunu Alman toprakları içerisinde yapamazdın, zaten nüfus Alman.

Bu yüzden öyle kolay hak iddaa edemiyorsun, etsen bile gücünün olması gerekli. Yunanlıları yenmiş olabilirsin, fakat dört biryanın hala akbabalar gibi zayıflığını bekleyen düşmanlarla dolu. İngiltere olası bir durumda müdahil olmak için hazır bekliyor. Savaştan berteraf düşmüşsün, ne gücün var ne ordun var. Dönemin tarih yazarları anadolu insanının hastalıklardan parazitlerden harap düştüğünü yazıyor. Yoktan bir ordu var ediyorsun, ülkeye gelen silahlar Ortaasya Türkleri, Afganlar ve Pakistanlıların mali yardımlarıyla Sovyetlerden geliyor elinde silah bile yok düzgün.

Bu durumdayken çok ağır antlaşmalara ve maddelere sahip bir antlaşmayı yırtmakla kalmayıp, Osmanlı döneminde yapsan bile kaldırsan savaş sebebi sayılacak Kapitülasyonlar gibi şeyleri kaldırıyorsun, pazar olmaktan kurtarıyorsun kendini.
Tamam, Misak-ı Milli hedeflerimizi gerçekleştirememiş olabiliriz, fakat bu Lozan'ın büyük bir Zafer olduğunu değiştirmez, sadece eksik kalmış yapar.

Bu eksikliklerin giderilmesi için, antlaşmanın imzalanmasından hemen sonra çalışmalara başlanmıştı bile. Ordu hakkımız olan Musul için sınıra dizilmişti. Sağolsun şuan Lozan'a hezimet diyenlerin dedeleri İngiliz kışkırtmasıyla büyük bir isyan çıkartıp bunu sabote ettiler.

[Royal Guard]

İşte zaten o çok ağır antlaşmayı yırtmanın bedelini ödetmeye kalkanları zaten bir bir yendik.Güneyde Fransa yı,doğuda Ermenileri batıda Batı destekli Yunan ordusunu ağır şartlar altında yendik.Ve işgal altındaki yerleri büyük ölçüde zaten kurtardık.Yani Kurtuluş Savaşı muazzam bir başarıyla sonuçlandı ama anlaşma bu savaşın sonrasında aynı şekilde tatmin edici muazzamlıkta değildi.Kurtarabildiğimiz yerleri resmileştirdik ve diplomatik olarak saldırılamaz hale getirdik sadece.

İngilizlerin Anadoluya geldiğinde bize gücü yetecek durumda olsaydı zaten anlaşmayı imzalamaz,almak istediği yerlere teker teker saldırırdı.Belki Sovyetlerin bize destek verme ihtimalinden dolayı isteklerinden vazgeçmiş olabilirler.Rusya bölgeye yakın bir devlet.İngiltereden bölgedeki ordusuna destek gelene kadar çoktan bölgeye ulaşabilirler.
Zaten Lozan görüşmeleri kesintiye uğradığında uzlaşma çağırısınıda ilk itilaf devletleri yaptı diye hatırlıyorum.

[HulkSpider03]

Anca muhtarlara konuşabilen lise mezunu adamın söyledikleri üzerine tartışmaya bile girilmez.

Bu adam bir balon bu kim ya allasen(!)

[Awake]

Yunanların Megali Idea'sı size ne kadar saçma geliyorsa Osmanlıcılıkta o kadar saçma bir fikirdir, sanki Türkiye'nin karşısında "Üzerinde Güneş Batmayan İmparatorluk" değilde Arnavutluk var ahkam kesiyorlar, tipik Osmanlıcı hayalleri işte, fazla yoruma gerek yok.

Osmanlıcıların devlet yönetmeleri yasaklanmalı, düşünce biçimleri çok irrasyonel.

[PashaZade]

Yunanların Megali Idea'sı size ne kadar saçma geliyorsa Osmanlıcılıkta o kadar saçma bir fikirdir, sanki Türkiye'nin karşısında "Üzerinde Güneş Batmayan İmparatorluk" değilde Arnavutluk var ahkam kesiyorlar, tipik Osmanlıcı hayalleri işte, fazla yoruma gerek yok.

Osmanlıcıların devlet yönetmeleri yasaklanmalı, düşünce biçimleri çok irrasyonel.

Ne zaman düşünce yasaklamak bir çözüm oldu ? Faşizm neredeyse yasaklanıp rahatlıkla yerlerde sürünürken yok oldu mu hayır. Ki bir gün başkası çıkıp aynı şeyi Komunizm için de söyleyebilir.

[Awake]

Ben duygusal bir görüş bildirmiyorum, bilimsel olarak Osmanlıcılığın bu ülkeye verdiği zararlar açıklanabilir, bir kaç küçük araştırmaya ve deneye bakar. Yasaklanması bir hayalden öte değil, ancak zararları anlatılmalıdır.

Faşizm nasıl evrensel ahlak kodlarının değişmesiyle tarihe gömüldüyse (en azından medeni ülkelerde) Osmanlıcılıkta gömülmelidir.

[PashaZade]

Ben duygusal bir görüş bildirmiyorum, bilimsel olarak Osmanlıcılığın bu ülkeye verdiği zararlar açıklanabilir, bir kaç küçük araştırmaya ve deneye bakar. Yasaklanması bir hayalden öte değil, ancak zararları anlatılmalıdır.

Faşizm nasıl evrensel ahlak kodlarının değişmesiyle tarihe gömüldüyse (en azından medeni ülkelerde) Osmanlıcılıkta gömülmelidir.

Komunüzm neden gömülmemiş ? Çok mu ahlaklı bir yapı ? Stalin'in asıp kesmesi güzel bişimi ? Osmanlı geri gelmez. Öyle bir saçmalık zaten olursa karşısında duracak kişilerden birisi de ben olurum. Lakin tarihimizle övünüp kendimize neden Osmanlı demeyelim ki ? Hangi milletin ataları 300 sene boyunca batarken dünyayı inletmiş ?