[jax61]

yahu işte mekaniğe tam olarak hakim değilsin.ming koruma vadediyor ama korumuyor işte sıkıntı orda duman.hadi mingin tributesine girelim ama haraç vermedne korumasını alalım olayı değil bu.. bir kere minge haraçgüzar bir devletle oynasan ortadaki yanlışlığı anlayabilirsin..bu iş liberty ile düzeltilemiyor ise hjaraçgüzar devlete liberty koymanın mantığı nedir? zaten istediğinde çıkabiliyorsun..istediğinde d eming hiçbir penaltı almadan sana tekmeyi basabiliyor..

valla bu forumda ben bahsi geçen üsluplarla sürekli karşılaştığım için ve bunca bozuk üsluba rağmen hiçbir yaptırım göremediğim için artık bu üslup bozukluğu bana da sirayet etti..bu yüzden şaşırmana şaşırdım.. yönettiğin forumda birçok kişide aynı üslubu görebilirsin.. hatta daha beterlerini..

[basileus]

Öncelikle Ming'in ekonomisi +3 Advisor'u karşılayabilir mi? Karşılayabilir. Nasıl oluyor peki teknolojide geri kalma? En azından ben geri kaldığını pek görmedim. Haraç mekaniği altına çevrilebilir ki mantıklı.

Mevcut dönem altın çağ olabilir mi bilmiyorum kaldı ki oyunun başlama tarihinden 200 yıl sonra Ming hanedanlığı yıkılıyor. Hanedanlık tarihine baktığımızda genişlemeci bir politikaları yok. Altın çağındaysa bile genişlememiş. Ayrıca Çin tarihini inceleyenler görecektir ki Çin'de Moğol İstilası hariç devlet yıkılmasından ziyade hanedan değişiklikleri olmuş. Bu da genellikle köylü isyanları sebebiyle. Ming de köylü isyanları sonrası yıkılıyor. Köylüler Pekin'e giriyor ve İmparator da intihar ediyor ve Manchu hanedanlığı (Qinq) kuruluyor. Oyunda herhangi bir tehdit bile yok bu konuda. Teknoloji konusunda diyorum ki adam Avrupa devletleri ile aynı seviyede. Neresi mantıklı bunun?

Yani 1444-1664 arasında bir sürede bu adamların altın çağ yaşadığından bahsediyoruz ki benim dediğim de oraya çıkıyor zaten. Bu sürenin sonlarına doğru ülkeyi içeriden ve dışarıdan, gerçek tarihle uyumlu bir hale getirecek düzenlemeler yapılması gerektiğini kast etmisim sanırım pek açık olmayan bir şekilde :/

[Aeschyli]

Altın çağlarını yaşasada genişleme eğilimlerinde olan bir ülke değildi. Şuanki multiplayerda Ming çağataya defalarca kez savaş açtı. Hatta bir ara theodoro ile savaşıyordu kırıma kadar asker getirmiş. Bu oldukça saçma olmanın yanısıra asyadaki oyunuda öldürüyor. Önceki durumda gerçekcilik dışıydı ancak yinede 1600 e kadar Ming olduğu yerde kalma eğilimindeydi. Önceki oyunlardan biliyorumki tek horde savaşında mp sıfırlanıp ordunun yarısını attritiona yedirdiğim oluyordu. Öyle sıkıntılı olaylar yaşanıyordu. Şimdi Ming seferler üzerine seferler düzenliyor ülkesinde tık yok. Peki madem tarihte niye tüm dünyayı ele geçirmemiş bu Ming ? Zira bu versiyonda kimin eline koysan rahatlıkla tüm dünyayı ipe dizebilir.

[strateggy]

Güzelce açıklamış arkadaş ne dediğimi. Ekleme yapayım oyunda eventi de var. Ming döneminde yüzlerce gemiyle dünya keşfine çıkılıyor fakat gidilen yerlere Avrupalılar gibi ne koloni atmışlar ne başka bir şey yapmışlar. Sapiens kitabında okumuştum.

[altnkurt]

Haraç vermiyorsan haraçgüzar devlet olman saçma. Liberty desire haraçgüzar devletlerden kaldırılmalı. Haracını veriyosa haraçgüzar kalır vermiyorsa haraçgüzarlıktan çıkar. Bu kadar basit.
Yoksa haraç vermediğin zaman subject kalmanın veya diğer subjectlere saldırabilmenin bi mantığı yok. Liberty desire'a bağlanmamalı olay. Belki farklı bir mekanik olmalı bunun için.

[Raider41]

Göktürkleri bilemem de Cengiz Han Çin'i fethetti arkadaşım ne haracı?

kardeşim cidden tarih bilgin çok kötü cengiz han hayatının sonlarına doğru çinin kuzeyini aldı ve ondan biraz daha öcnesine kadar çine haraç ödedi hatta bu şavaşın öncesinde çin imparatoru tarafından bir sürü ünvan verildi kendisine bu arada çinin kuzeyi demeyi bırakayım artık jin hanedanından bahsediyorum mançular tarafından kurulmuş sadece çinin küzeyine sahip bir hanedan kin diye tellafuz edilir

[strateggy]

kardeşim cidden tarih bilgin çok kötü cengiz han hayatının sonlarına doğru çinin kuzeyini aldı ve ondan biraz daha öcnesine kadar çine haraç ödedi hatta bu şavaşın öncesinde çin imparatoru tarafından bir sürü ünvan verildi kendisine bu arada çinin kuzeyi demeyi bırakayım artık jin hanedanından bahsediyorum mançular tarafından kurulmuş sadece çinin küzeyine sahip bir hanedan kin diye tellafuz edilir

Böyle karşıdakini aşağılayıcı yorumlar yapmasak. Seviyeli bir şekilde tartışalım. İlk olarak Cengiz Han'ın Çin'in büyük bir kısmını (Kuzey Çin) fethettiğini biliyorum. Güney tarafta ise Song hanedanı vardı. Cengiz Han'ın sonrasında gelenler de güneyi fethettiler ve sonrasında Yuan hanedanlığı kuruldu. Ben Song hanedanlığına Cengiz Han'ın haraç ödediğini daha önce duymadım. Birkaç yere de baktım orada da bulamadım. Kaynağını gösterirsen sevinirim ve hem ben hem de diğer arkadaşlar öğrenmiş olurlar.

[Kaiser-i Rum]

oh sizden büyük biri olunca rezalet diyin he ne güzel memleket yaw. yenemiyosanız yenemiyorsunuz buna rezalet demenin ne mantığı var her şeyi kazanın emi. kazanamazsanız rezalet he vay anasını

Spoiler

Kais3r was h3r3

[strateggy]

oh sizden büyük biri olunca rezalet diyin he ne güzel memleket yaw. yenemiyosanız yenemiyorsunuz buna rezalet demenin ne mantığı var her şeyi kazanın emi. kazanamazsanız rezalet he vay anasını

Spoiler

Kais3r was h3r3

Arkadaşım sen çok yanlış gelmişsin. Ben orda ben yenemiyorum Ming'i gücünü düşür mü diyorum yoksa Ming'in bu kadar güçlendirilmesi saçma mı diyorum. Örneğin Osmanlı da güçlü ben Venedik'le oynarken beni fena yenmişti. Ya da Burgundy ve İngiltere ile oynarken Fransa'yı durduramamıştım. Bunlar mantıklı fakat bunun neresi mantıklı? Rusya ile oynarken Osmanlı veya CW+İsveç beni yensin buna itirazım yok. Ming'in bu durumda olması sence mantıklı mı? Mantıklıysa neden mantıklı olduğunu yaz tartışalım.

[Raider41]

Böyle karşıdakini aşağılayıcı yorumlar yapmasak. Seviyeli bir şekilde tartışalım. İlk olarak Cengiz Han'ın Çin'in büyük bir kısmını (Kuzey Çin) fethettiğini biliyorum. Güney tarafta ise Song hanedanı vardı. Cengiz Han'ın sonrasında gelenler de güneyi fethettiler ve sonrasında Yuan hanedanlığı kuruldu. Ben Song hanedanlığına Cengiz Han'ın haraç ödediğini daha önce duymadım. Birkaç yere de baktım orada da bulamadım. Kaynağını gösterirsen sevinirim ve hem ben hem de diğer arkadaşlar öğrenmiş olurlar.

öncelikle aşalama nerde onu söylermisin bana tarih bilgin çok kötü demek yapıcı bir eleştiridir aşalama değildir ve bildiğin bilgi çok yüzeysel ve hala çok hatalısın bir sürü göçebe devlet çine haraç ödediği halde bunu bilmiyosun ama üstüne üstülük bu gerçek olan bilgiyi sanki gerçek olmamış gibi bahsediyosun malesef sen ve senin gibilerin bilmeden tarih hakkında konuşması yüzünden türk toplumunda tarih hakkında bir sürü bilgi kirliliği yayılmıştır ve bu bizim için çok muhim bir konudur ve bu vergi verme olayının kaynağı olarakda moğolların gizli tarhini alabilrsin zaten cengizhan dönemi ile ilgili çoğu bilgide ordan geliyor ve yine burda hakaret sayacağın şeylerin hepsi yapıcı eleştiridir hakaret değil çünkü hakaretler salak mal düşücesiz gibi sana bir fayda katmayan sadece seni üzmek için söylenen gereksiz laflardır sana hakaret etmek istesem kardeşim diye başlamam cümleye ilk yazımda

[Denys]

Arkadaşım sen çok yanlış gelmişsin. Ben orda ben yenemiyorum Ming'i gücünü düşür mü diyorum yoksa Ming'in bu kadar güçlendirilmesi saçma mı diyorum. Örneğin Osmanlı da güçlü ben Venedik'le oynarken beni fena yenmişti. Ya da Burgundy ve İngiltere ile oynarken Fransa'yı durduramamıştım. Bunlar mantıklı fakat bunun neresi mantıklı? Rusya ile oynarken Osmanlı veya CW+İsveç beni yensin buna itirazım yok. Ming'in bu durumda olması sence mantıklı mı? Mantıklıysa neden mantıklı olduğunu yaz tartışalım.

Saçma olan Osmanlı'nın Avrupa'da ilerlemesi veya Rusya'nın Almanya kapılarına kadar gelmesi değil. Saçma olan Ming'in Amerikaya koloni atması veya Anadolu'ya kadar gelmesi :D

[strateggy]

öncelikle aşalama nerde onu söylermisin bana tarih bilgin çok kötü demek yapıcı bir eleştiridir aşalama değildir ve bildiğin bilgi çok yüzeysel ve hala çok hatalısın bir sürü göçebe devlet çine haraç ödediği halde bunu bilmiyosun ama üstüne üstülük bu gerçek olan bilgiyi sanki gerçek olmamış gibi bahsediyosun malesef sen ve senin gibilerin bilmeden tarih hakkında konuşması yüzünden türk toplumunda tarih hakkında bir sürü bilgi kirliliği yayılmıştır ve bu bizim için  çok muhim bir konudur ve bu vergi verme olayının kaynağı olarakda moğolların gizli tarhini alabilrsin zaten cengizhan dönemi ile ilgili çoğu bilgide ordan geliyor ve yine burda hakaret sayacağın şeylerin hepsi yapıcı eleştiridir hakaret değil çünkü hakaretler salak mal düşücesiz gibi sana bir fayda katmayan sadece seni üzmek için söylenen gereksiz laflardır sana hakaret etmek istesem kardeşim diye başlamam cümleye ilk yazımda

Aşağılama kısmı bilip bilmeden lafları cımbızla alıp tarih konusunda bilgisizsin demen. Ben orda hiçbir göçebe devleti Çin'e haraç vermedi mi demişim. Zaten tarihte hiç verilmemiş olsa oyunda böyle bir mekanik olmaz. Bilgi kirliliği konusuna gelirsek kime göre bilgi kirliliği? Örneğin Kimya'da veya Matematik'te kesin ve değişmez bilgiler vardır. Tarihte böyle bir şey yok. Bunları biliyorsundur zaten. Yani herhangi bir konuda senin görüşüne uymayan her şeye yalan yanlış deme ve karşı tarafı da bir dinle. Moğolların Gizli Tarihi adlı kitabı biliyorum zaten evdeki kitapları okuyunca onu da alıp okumayı düşünüyordum zaten. 

Neyse konu çok saptı. Ben Moğolistan ve Oirat ile denedim de arkadaşlar Ming gerçekten çok agresif başka devletlere savaş açabileceği tüm toprakları alıp Ming'i çevrelemeniz lazım ki en azından daha da güçlenmesin. Ben Çağatay ve Tibet'ten önünü kestim Mançurya'ya girdi. Mançurya'yı kapatınca Hindiçin'den girdi. Mouse bozuldu benim de alınca tekrar deneyeceğim yıkmayı.

[Raider41]

Aşağılama kısmı bilip bilmeden lafları cımbızla alıp tarih konusunda bilgisizsin demen. Ben orda hiçbir göçebe devleti Çin'e haraç vermedi mi demişim. Zaten tarihte hiç verilmemiş olsa oyunda böyle bir mekanik olmaz. Bilgi kirliliği konusuna gelirsek kime göre bilgi kirliliği? Örneğin Kimya'da veya Matematik'te kesin ve değişmez bilgiler vardır. Tarihte böyle bir şey yok. Bunları biliyorsundur zaten. Yani herhangi bir konuda senin görüşüne uymayan her şeye yalan yanlış deme ve karşı tarafı da bir dinle. Moğolların Gizli Tarihi adlı kitabı biliyorum zaten evdeki kitapları okuyunca onu da alıp okumayı düşünüyordum zaten. 

Neyse konu çok saptı. Ben Moğolistan ve Oirat ile denedim de arkadaşlar Ming gerçekten çok agresif başka devletlere savaş açabileceği tüm toprakları alıp Ming'i çevrelemeniz lazım ki en azından daha da güçlenmesin. Ben Çağatay ve Tibet'ten önünü kestim Mançurya'ya girdi. Mançurya'yı kapatınca Hindiçin'den girdi. Mouse bozuldu benim de alınca tekrar deneyeceğim yıkmayı.

? Yapılması gereken Çin'in etrafındaki devletleri haraca bağlayabilmesi (ama Azerbaycan'a kadar değil) ve göçebelere karşı korumacı bir politika izlemesi. Bunlar ise ortaya böyle bir saçmalık çıkarmış. Tarihte Çin göçebelerden çekinirken burada tam tersi ne kadar göçebe varsa haraca bağlamış. O zaman Paradox'a sormak lazım Çin Seddi neden yapıldı? -ben burdan göçebeler çine haraç vermez mantığını çıkartıyorum artıdan cengizhan için ne haraç vermesi çini aldı demişdin hatırlıyorum ve traihde farklı kaynaklar olması tarihde herşey mümkün olabilir demek değil yani mutlaka elinde sonunda ya 1 veya 2 kanı oluşur zaten mualakta isede bir sürü teori vardır çok fazla tarih değişmez

[strateggy]

Böyle bir mantık çıkarıyorsan yanlış çıkarıyorsun. Göçebe devletler tarihte genellikle birleşememiş, birbirini yemişler. Küçük göçebelerden haraç alabilir tabii ki. Arada bu göçebeleri bir araya getiren güçlü karakterler çıkmış tarihte. (Cengiz Han, Atilla) Çin Seddi de bu konuda çekincelerden ve göçebelerin yaşadığı bölgelerden Çin'e doğru yapılan yağmaları engellemek için yapılmamış mı? Yapılmasına rağmen tarihte geçildiği de olmuş. Çin'i Cengiz Han'ın fethetmesi hususunda ben aslında Cengiz Han derken o dönemdeki Moğolları kastettim. Tabii eksik bir ifade oldu.

[Raider41]

Böyle bir mantık çıkarıyorsan yanlış çıkarıyorsun.  Göçebe devletler tarihte genellikle birleşememiş, birbirini yemişler. Küçük göçebelerden haraç alabilir tabii ki. Arada bu göçebeleri bir araya getiren güçlü karakterler çıkmış tarihte. (Cengiz Han, Atilla) Çin Seddi de bu konuda çekincelerden ve göçebelerin yaşadığı bölgelerden Çin'e doğru yapılan yağmaları engellemek için yapılmamış mı? Yapılmasına rağmen tarihte geçildiği de olmuş. Çin'i Cengiz Han'ın fethetmesi hususunda ben aslında Cengiz Han derken o dönemdeki Moğolları kastettim. Tabii eksik bir ifade oldu.

cengizhandan vergi aldıkları zamada zaten cengizhan moğolları birleştirmişti ve hala dediklerinden yaptığım çıkarım doğru çünkü tersi ifadeler ben seni uyardıkan sonra yaptın

[aegon]

oyundaki ana ülkeler batılı ülkeler ve osmanlı geri kalan yerler bu ülkeler sömürsün diye yapılmış ki tarihi açıdan bakarsak çok gerçek dışı değil. Adı üstünde "EUROPA" universalis  "AVRUPA" evreni