[Duman]

Ben dünyaya kafa atmadım. Ben basit bir Fransa v Kastilya Aragon Portekiz savaşı açtım.
Yukarıdaki yanlışa sebebiyet veren şey Kastilya'nın bu diğer ülkelerden yardım talep etmesi.

Bu açıdan bakıldığında @Steafun'ın oynayış biçiminin @jax61'in oynayış biçimini doğurduğu öne sürülebilir.
Bir taraf ülkeler arasında bağlar kurarak bir savaş açıldığında kendisine karşı savaşana tüm dünyayı yıkarken diğer taraf kendisine bu hamle yapılamasın diye kendisine ortaklar ve büyük müttefikler bulmaktadır.

[Steafun]

Akşam akşam iyi güldüm yalnız. Sen İngiltere'ye atarın giderin kralını yap. Avusturya'nın itibarını 5 paralık et sonra ;

Allah Allah yav nasıl gelir bunlar savaşa... KASTILYA! NASIL HERKESI SAVAŞA ÇAĞIRIYORSUN HAKSIZLIK BU!!! diye ağla. Adamlar zaten düşmen için fırsat kolluyor. Herkes fırsat kollayacak diyorsun sonra Kastilya'yı adam çağırmakla suçluyorsun. Çok farklı kafalar var sende Duman. Harbiden boşa enerji harcatıyorsun adama bak ciddi olarak bu son yazım. Konuyuda burada kapatalım. Yazarsanda cevap vermem haberin olsun.

[Duman]

İngiltere'ye oyuncu alımı vardır. Tecrübeli oyuncular İngiltere'ye adını yazdırabilir.
@ethzel bundan sonraki benim multiplayerlarımda Avrupada büyük ülke alamayacak.

[SatanistKesenKedi]

Oyun oynuyoruz beyler bence bu kadar ileri gitmenin bir anlamı yok :d.

[ethzel]

Ben İngiltere olarak bu oyundan çıkıyorum.
Önce şunu söyleyeyim ülke gayet iyi durumda hatta şu an ki savaşta Fransaya stabhit ata ata savaşı bırakıp adasına çekilebilir. Diğer koloniciler de harap olmuş durumda.

Şimdi gelelim niye bırakıyorum. Sebebi kısaca özetlemem gerekirse -Duman-
Dumanın oyun oynayış şeklinin bu konu ile hiçbir alakası yok hatta keşke daha çok oyuncu öyle oynasa. Asıl sebep kuralları istediği gibi kullanması. Şimdi dün oyun 15 de bitecek dedi 15 oldu bitir dedim bitirmedi. Oysaki kendi yazdığı kurallarda gayet açık bir şekilde biteceği yazıyor. Buna rağmen benim işim vardı önce onu halletmem gerekti o yüzden bitirmedim diyor açık açık. Ama gel gör ki millet bir sefer dahi rehost istese yapmıyor. Üstelik önemli durumlarda veya uzun zaman almayacak durumlarda dahi. Neymiş kural oymuş. Ama mevzu bahis kendi olunca kural esneyebilir. Daha ilk gün oyuna başlamadan bir sıkıntı oldu oyundan düştüm rehost yapsak en fazla 5-6 dk alırdı çünkü save bile yoktu henüz ma yapmadı, eyvallah. Ama gel gör ki şimdi kendi için esnettiği kural yüzünden benim oyunun bitmesi gereken saate elimde olan avantajı kuralları kendi lehine esnettiği için kullanmaktan çekinmiyor. Diğer herşey bir yana ben bu şartlar altında olan bir hostun verdiği save'e dahi güvenmem. Kendi koydupu kuralı uygulamayan GM in oyununda olmanın bir manası da yok.

Oyundan çıkmamın başkalarını da etkileyecek olması yüzünden herkesten özür dilerim.
Herkese iyi eğlenceler.

---

İngiltere'ye oyuncu alımı vardır. Tecrübeli oyuncular İngiltere'ye adını yazdırabilir.
@ethzel bundan sonraki benim multiplayerlarımda Avrupada büyük ülke alamayacak.

Ethzel bundan sonra senin olduğun oyunda dahi olmayacak merak etme.

[Duman]

Oyunun başlangıç, bitiş saati ve rehostlar kurala tabi değil, tamamen hostun inisiyatifindedir. Bunu sana steamde de gayet açık bir şekilde belirttim ancak ya anlamamışsın ya da farklı bir algı yaratma peşindesin. Her iki seçeneğin de istediğimiz multiplayer etkinliklerinde yeri yok.

Steam'de de bahsettiğim üzere oyun, host tarafından pause yapılıp bitti denmesiyle biter. Ardından isteyen oyuncular iyi geceler diler ve çıkar. Normal bitiş saatinde hiçbir şey söylemeden oyundan çıkıp kendi oyundan çıkmanla oyunun bitmesini beklemen genel olarak absürtlüktür ve saygısızlıktır.

İnsanların istedikleriyle oyunu yönetemeyiz, eğer bir kişinin isteği üzerine rehost yaparsan yarın öbür gün başkası çıkar ben rehost istiyorum der ona da yapmak zorunda kalırsın. Ona yapmadığında daha önceki kişi için yapmıştın neden çifte standart uyguluyorsun der ve sonuna kadar haklıdır. Dolayısıyla iletimin başındaki yere geliyoruz, oyunun ne zaman biteceği, oyunun ne zaman rehosta gideceği gibi unsurlar tamamen hostun inisiyatifindedir, tartışmalara veya taleplere açık bir unsur değildir. Yöneticilik tecrübesi olmayan insanların yöneticiliğin nasıl yapılacağı hakkında şikayetlerde bulunmasından sıkıldım. Bunlar eleştiri de değil, bildiğin benim işimi bana öğretmek oluyor.

Oyun içerisinde save alınamıyor, alınan save singleplayerda açılamıyor. Başka bir şekilde hile yapma vs. yöntemi varsa da ben bilmiyorum, her oyun günü isteyen dikkat eder save yüklendiğinde ülkelerinize otomatik atanırsınız çünkü save alındığında oyundaydınız. Ben sadece basit bir oyun hostu değilim aynı zamanda Strategyturk'un de kurucusu ve yöneticisiyim, bana bu yazıları yazmana sebep olan oyunun aç creditsini benim adım var ve bu ad 30 kişilik bir oyundan başarılar elde etmekten daha değerli, belki başkalarının adı öyle olmayabilir, biz de gördük herkese iftiralar atıp hesabında VAC ban bulunan topluluk liderlerini. Bu tür küçük ve benim için artık anlamsızlaşmış etkinliklerde başarılı olmanın benim için herhangi bir değeri yok çünkü bu benim yaptığım belki de 50. multiplayerdır. Biz kaç senedir neredeyse aralıksız her haftasonu multiplayer giriyoruz, bunu yapmamızın sebebi EU4 oyuncularına kalabalık ve seviyeli bir ortam sunmak.  

Keşke çok farklı multiplayer ortamı olsa Türk oyuncu topluluğu olarak çok kalabalık sayısız multiplayerlar, uzun süren etkinlikler yapabilsek. Ama senin gibi adamlardan ötürü bu durum mümkün olamıyor ethzel. Kolay gelsin.

[ethzel]

Bir sefer sen kendinle çeliştiğinin bile farkında değilsin. Senin kurallarda açık olarak yazdığın hiçbir şey insiyatifinde değildir. Bu oyuna başvuran herkes gibi sende o kurallara uymak zorundasın. Ben sana zaten niye bana rehost yapmadın dahi demedim. Kurallara karşı olan bakış açındaki tutarsızlığı gösterdim. Rehost konusunda bir kural yok sana kalmış ama oyunun ne zaman biteceğine sen karar veremezsin. Eğer öyle olmasını istiyoduysan niye kural koydun her rehost 15 dk uzatır diye.

Senin koyduğun kuralı uygulamaman nasıl benim saygısızlığım olur anlamakta zorluk çekiyorum. Ortada saat konusunda herhangi bir yanlış anlamada yok.

Yöneticilk konusunda tecrübem olmadığını söylemem ise kendi koyduğun kuralları anlamamandan daha aciz. Bütün doğruları anca sen bilebilirsin.

Ne hesabimda bir VAC ban var ne de sana hile yapıyorsun dedim. Tutarsız davranışlarına güvenmiyorum dedim. Senin bu mantıkla kuralı uyguladığını iddaa ederek kurallara aykırı davranışta bulunabileceğin hususunu belirtmek istedim.

Belki de benim gibi değil de senin gibi adamlar yüzünden bu gibi sıkıntılar çıkıyordur. Bunu da bir düşün.

En son olarak şunu belirteyim seviyeli olmak demek kaba olmak demek değildir.

[Duman]

Kurallarda yazılmamış şeyler hostun inisiyatifindedir, kurallarda yazılmış şeyler ise kuraldır host bu kuralları eğip bükemez. İlginç bir kavram karmaşası içerisindesin. 15 dakika uzar kısmı kurallarda değil, işleyişin açıklandığı yerdedir. Kurallar ile Bilgileri ayırt etmeni öneririm.

Saygısızlık senin kendi oyundan çıkmanla oyunun bitmesini beklemenle başlıyor, benim çıkmamla oyun bitmediyse bu etkinliği bırakıyorum diyip hostu suçlamanla devam ediyor. Bu sadece bana değil tüm etkinliğe ve etkinliğin parçası olan oyunculara saygısızlık. VAC ban derken kastettiğim sen değilsin, multiplayer topluluğuna zarar veren farklı figürler. O sebeple biz böyle kişiler de gördük diye başladım çünkü onların da benim arkamdan bana hileci dediklerine şahit oldum, tıpkı senin bu save'e güvenmiyorum dediğin gibi.

Türk oyuncular arasında belli bir gelenek yakalamış, kalite standartına sahip, oturmuş kurallara sahip tek multiplayerı ben kuruyorum. Diğer herkes kendi arkadaş grubu ile lokal oyunlar oynarken ben burada herkese, sana dahi açık multiplayer etkinlikleri düzenliyor ve yeni oyuncuların zorluk çekmemesi için çeşitli önlemler alıyorum (eski & birbirini tanıyan oyuncuların paktlar kurmaması gibi)

Konunun ilk mesajını incelersek multiplayer işleyişinin aşağıdaki başlıklarda toplandığı görülür :

Multiplayer Düzeni (kural değildir, bilgidir)
Multiplayer Kuralları (kuraldır, içerisinde rehost/başlangıç/bitiş ile ilgili hiçbir şey barındırmaz)
Ülke Kuralları (kuraldır, içerisidne rehost/başlangıç/bitiş ile ilgili hiçbir şey barındırmaz)
Başvuru Konsepti (kural değildir, bilgidir)

[SHD]

Ethzel, multiyi sırf bu yüzden bırakmanı istemem. Duman'ın multilerinde yeni olduğun için belki durumu tam bilmiyorsun ama öğreniyorsun. Bu her mpde olan şey, sana açıklamam gerekirdi kusura bakma. Duman'ın öyle saveler üstünde oynamaya ihtiyacı yok onla hemen hemen tüm multilerde beraber oynadık, yendiğimizde oldu yenildiğimiz de ama hiçbir zaman save üstünde oynadığına ihtimal dahi vermiyorum. Şuana kadar Türk EU4 mplerinde en kaliteli oyunu oynuyoruz, inan diğer mplerde oynadım save üstünde oynayanı gördüm, alakasız dostluklar gördüm, saçma sapan kurallar, işleyişler gördüm. Bu yüzden bence oyunu bırakmamanızı öneririm. Şurada oyun oynuyoruz, yensek de yenilsek de bir şeyler öğreniyoruz, yeri geldiğinde zevk alıyoruz yeri geldiğinde üzülüyoruz ama bunları yaşamak da ayrı bir tat. Herkes oyuna saatlerini veriyor, emeklerini harcıyor ve sen şimdi burada oyunu bırakıyorsun, bırakmanı istemem. 

Herkes oyununa devam etsin, oyundan ayrılmasın ve elbette eksiklikleri tartışırız.

[ethzel]

İlk paragrafta yazdığın şeyi söylüyorum ben zaten karmaşa içinde olan sensin. Şimdi orada random new world kapalı da diyor sana göre bunu kafana göre oyun başlarken açık yapabilme insiyatifin var yani, ya da bugün erken başlıyoruz diyip başlama. Ayrıca sana tavsiyem bir adet türk dil kurumu sözlüğü edin. Düzen ne demek bir daha karmaşa içine düşersen bakarsın.

Oyunda sana zamanı geldi ne zaman bitecek dedim, rehost yaptık 15 geçe bitecek dedin. Sonra zamanı geldi ne zaman bitireceğiz dediğimde cevap dahi vermedin. Diğer oyunculardan bazıları 30 geçe bitirelim dahi dedi ama sen hiçbir şey söylemedin. Varsayalım ki ben DC oldum zaten süre de geldiğine göre niye oyunu unpause ettin. Hadi biraz daha devam ettin diyelim hangi hakla bu durumu kendine avantaj olarak alıp ordularına wipe çekeceğim tehtidi ile benim sana +60-70 civarı WS varken WP yap diye tehdit ediyorsun. Bu arada oyunu kazanıp kaybetmek değil buradaki sıkıntı senin tutumum. Hala beni saygısızlıkla suçluyorsun. Yaptığın tutarsız hareketlerin senin hakkında soru işareti yaratmasını abes bir durummuş gibi göstermeye çalışıyorsun.

[Duman]

Ben seni WP at diye tehdit etmiyorum, steam konuşma penceresini kapatmasam konuşmayı atardım. Dediğim şey yaklaşık olarak şu, oyun başındaki politikam gereği Fransız olmayan toprağa genişlemeyi düşünmüyorum, Britanya'da ise herhangi bir ülke özgürleştirme düşüncesinde değilim. Dolayısıyla ben seni yensem dahi senden istediğim bir şey yok. Öte yandan sen benden toprak alsan dahi koruyamazsın, 5 değil 10 sene sonra ben o toprağı alırım Calais'i de gider Hollanda'ya veririm çünkü dediğim gibi toprak istemiyorum.

Bu kapsamda Fransa-İngiltere ilişkilerini normalleştirmek için whitepeace atabiliriz dedim ve teklifimin whitepeace olduğunu söyledim. Bunlar sadece gerçekler. Ordun şuanda Lyonda mı Bourgogne da mı ne 40k ile kale kuşatıyor. Hala isterse kaçarsın ama umrumda değil sadece savaşa girersen yenileceğini belirttim sana. Avusturya Kastilya Litvanya vs varken yenemeyen ordularının Fransa'yı 1:1 de alabileceğini düşünmen gerçekçi değil. 

Bu oyun hakkında daha fazla tartışmayacağım. Yönetici olarak insanların bizi anlaması açısından yeteri kadar şeyi yazdığımı düşünüyorum, diğer oyuncular istedikleri takdirde görüş belirtebilir durumla ilgili. İyice ad homineme dönmesi sebebiyle daha fazlasına gerek yok, yaptığımız etkinliğin kalitesi ve yapısı gereği insanların bizim etkinliğimize katılmaları için kendilerine çeki düzen vermesi gerek. Tam tersi değil.

[iberkay]

O değil de bizi de güzel ilhak ettiler be kardeşim  :D
-Trier Elektörü

[Alper412]

Konu kapansın artık bide istatistikleri de paylaşabilirsin arada kaynamış.

[WesternFront]

Batıdaki savaşlarla alakalı yazıları okurken dumanın diplomasi ile alakalı bir yazısı dikkatimi çekti, hani batıdaki savaşı tam olarak bilmiyorum, o bağlamda söylemiyorum ama kesinlikle arkadaş diplomasisi olarak oynanırken oluşan sıkıntılar hakkındaki yazısını destekliyorum. 

Bunun nedeni de açık, hepimiz birbirimizi tanıyoruz, önyargılarımız var, birbirimize karşı yaklaşım geleneklerimiz var. Fakat bir an kimsenin kimseyi tanımadığını düşünün; mesela bir Avrupa multisine her birimiz girmişizdir, tek başımıza girdiğimizde hepimiz olması gerekeni yani 'yaşamak için diplomasiyi' yaparız. Bu nasıl bir diplomasidir, şöyle bir diplomasidir : Eğer bir Osmanlı varsa, Macarı İmparatoru Bizansı garantiler, Danimarkası - Altın ordusu dost olur moskovaya girer, baktın o savaşta altınordu çok güçlendi, timurla anlaşırsın bu sefer altınorduyu bitirirsin. Fransızı Avusturyalısı, Burgundu, İngilizi arasında dünyanın entrikası döner, hepsi birbirinin yüzüne gülüp arkadan savaş hazırlığı yapar. Yani herkes birbirinin kuyusunu kazar ama hiçkimse arkadaş değildir yani onun emeğiymiş falanmış diye de düşünmez. NO BAGET der 4 devlet 1444'te girer yok ederler fransayı, NO VODKA DER bütün hordelar girer çiğnerler Moskovayı. Belki yenilen oyuncular için acı bir son olur ama 'yaşamak için diplomasi' yi iyi kullanamadığını bildiği için kabul eder çıkar, başka bir devlet veya oyun bakarsın. Dolayısıyla bu tarz üzücü olaylar olmaz, çünkü kimle oynadığını bilmezsin.

Bunun arkadaş ortamında ise olma ihtimali yakından uzaktan yok. İnsanların birbirlerinin hangi ülkeyi oynadıklarının anlaşılamadığı bir şekilde kurmayı becerebilseydik o zaman her maç farklı olurdu, her maç birbirinden çekişmeli, entrika dolu ve savaş dolu olurdu.  O zaman da hiçbir kurala ihtiyaç kalmazdı, belki bir iki kural yine olurdu ama anayasa vari yazılara gerek kalmazdı. 

Bunun görüşülmesi için bir başlık açılmasını öneriyorum. İnsanların birbirini tanıyamayacağı bir oyunun sağlanmasına yönelik düşüncelerin tartışıldığı bir başlık, bu sorunun çözümünü oyunda tartışmaktan ziyade oyun başlamadan tartışmak. Ütopik görmemek lazım; bir çözüm önerilir bir deneme oyunu kurulur bu başlıkta bir kısım oyuncu bu çözümü dener (beta tarzı - aktif ve gönüllü oyunculardan oluşan bir ekiple); ona göre pişirilir ve asıl oyunlara uyarlanır. 

Son olarak, -başta da belirttim ama- ; bu oyunla alakalı hiç bir savaşı bilmem. Allchat ve benimle diplomasi yapanlar dışında hiç kimsenin de durumunu bilmem. Japonya oynuyorum zaten ==) Ama ben de 2 sene sunuculuk yaptım, bu sorunun arkadaş çevresinde çözümünü bir türlü bulamadık. Sadece bilgi paylaşımı yapmak istedim, biraz da uzun oldu ama sorunun çözümüne en ufak katkı sunacaksa ne mutlu bana.

Okuduğunuz için teşekkür ederim

[Duman]

 
1517 - EU4 MULTIPLAYER 3. GÜN

1.  1124 Osmanlı - N/A
   
2.  706 Fransa - @Duman
   
3.  647 Timur - @Redtay
   
4.  637 Kırım - @Reoberg 
   
5.  587 Ming - @GoStillers97  
   
6.  458 Bahmaniler - @Alper412
   
7.  405 Jaunpur - @QUWAWA
   
8.  377 İngiltere - @ethzel
   
9.  371 Polonya - @brk007
   
10.  352 Etiyopya - @MarcusAurelius
    
11.  329 Japonya - @WesternFront
    
12.  314 Moskova - @CradonWar    
    
13.  308 Kastilya - @Steafun
    
14.  290 Brunei - @Fire
    
15.  268 Ayutthaya - @Aristaeus
    
16.  259 Avusturya - @Miltiades
    
17.  255 Savoy - @Justicar
    
18.  242 Floransa - @Anani
    
19.  234 Memlük - @fodunkiran 
    
20.  215 Kilwa - @Emirso2
    
21.  204 Hollanda - @Birvetek
    
22.  162 Portekiz - @Anaksimander
    
23.  161 Münster - @SatanistKesenKedi
    
24.  160 Danimarka - @SyS
    
25.  148 Saksonya - @Taalan 
    
26.  139 Brandenburg - @FearLess
    
27.  115 İsveç - @Awake  
    
28.  113 Kore - @GamerGenc
    
29.  71 Yeren - @GaulTurk
    
30.  65 Papalık - @Apsihinx   
    
31.  36 Naples - @OttoJanissary 
    
32.  33 Timbuktu - @Coldhands 
    
33.  0 Trier - @iberkay15 
    
34.  0 Tunus - @elbruznart 
    

[SyS]

tarihte belli sebeplerden sürekli olarak savaşmış milletlerin oyunda yüzlerce yıl can ciğer kuzu sarması dolaşması bana da saçma geliyor. dumana hak veriyorum bu konuda. belki de biraz "role playing" yapılması gerekiyordur.

[Steafun]

Bakın bu bir dramdır. Medine , Mekke yolunda arkamızdan bıçaklandık. Kastilyalılar ve Portekizliler'in gizli haçlısına yapılan bu ihanet tüm katolik dünyasına yapılmıştır. Tanrının laneti Fransızların üzerine olsun. 

[jax61]

Ben açık ve net şekilde edindiğim müttefik lerine niye edindiğimiz yazmama rağmen halen anlamayan ve 60 yıllık mp sürecini yüzyıllar olarak ifade edip duman in egosunu beslemede devam eden kafa iyiymiş. Hayırlı isler

[Birvetek]

Papa üzüldü :(

[SyS]

Ben açık ve net şekilde edindiğim müttefik lerine niye edindiğimiz yazmama rağmen halen anlamayan ve 60 yıllık mp sürecini yüzyıllar olarak ifade edip duman in egosunu beslemede devam eden kafa iyiymiş.  Hayırlı isler

ben olayı genelleyeyim, kimseyi hedef olarak göstermeyeyim diyorum, sen kişiselleştiriyorsun. diyelim ki mantığın doğru timuru dost yapıp, karakoyunluları ve memlükleri ezmek istedin. o zaman neden bu iki devlet yıkıldıktan sonra dost kalmaya devam ettin?

ya da şöyle sorayım, timurla dostluğu bozman için ne olması gerekiyordu? niye istediğin devletler yıklıdıktan sonra "bu timur bir gün beni satabilir, onun düşmanıyla dost olup, onu bitireyim" demedin?

ki o timur osmanlının tarihsel olarak en büyük düşmanlarından biridir.