[murataltug1985]

Morada  1700 de başlayan müslüman kıyımı 1821’e kadar devam etti Yunan Bağımsızlık savaşında 3 bin Müslüman Türkün katledildi son Askerler mermi ve kılıçla yaralanmış, kıyafetleri çalınmış çıplak kalmıştı kadınlar bebeklerini kucaklayıp denize koştu. Bebeklerini annelerinin kollarından alıp kayalara vurdular. Üç ve dört yaşlarındaki çocuklar denize atılıp boğuldu. Hamile kadınların karınları, kafaları kesildi. kuşatma sonucu ceset yemeyi deneyenler oldu. Mora’da 30 binden fazla Müslüman papazların öncülüğü ile öldürüldü. Mora'daki soykırım öldürecek Türk kalmadığında sona erdi”

1864 te Müslüman Çerkezlere, Ruslar tarafından uygulanan soykırım için şunlar kaydedilmiş:” Deniz kenarında insan kemikleri vardı. Kargalar erkek sakallarındankadın saçlarından yuva kurarlardı. Deniz insan kafataslarını atıyordu. Benim gördüklerimi düşmanımın bile görmesini istemem”… Rus askerleri tarafından gemilere doldurulan yüzbinlerce Çerkes karşı kıyıya ulaşamadan açlık ve hastalıktan öldü.Bazı gemiler battı. 1866 da 1 milyon Çerkes ve Kafkas Ruslar tarafından sürüldü. Yüz binlercesi öldürüldü açlık ve susuzluktan hayata tutunamadı

1876’da Sakız Adasında binden fazla Müslüman Türk katledildi. Bir kısmı hac ibadeti için gemiye binmişti, nasip olmadı 93 Harbinde yüzbinlerce Balkan köylerinin basılması ve katledilmeleri sonucu göçe zorlandı. Makedonya'daki Müslümanlara katliamlar yapıldı. Binlerce kişi hayatını kaybetti. Bölgede asılmadan önce abdest alan dedelerimizin fotoğraflarının bizlere ulaştı. Sofular, Kozluca, Kızanlık, Keçidere köylerinde yaşayan Türk Müslümanların evleri yağmalandı, Hristiyanlığa zorlandı, okul ve camileri yakılarak katledildi. 5 bine yakın Arnavut Müslüman Sırplar tarafından öldürüldü.

[Faramir]

Tarih Garip Şeydir gerçekten ama tek taraflı bakmamak lazım mesela bir örnek vereyim size,Emeviler Türkler ile savaştığı sırada Kuteybe(Baş Cani)"Talkan'a giden yolun 4 fersah olan kısmı(24 km) asılan Türklerin cesetleriyle korkunç bir orman görünüşü arz ediyordu"Bunlar kaynaklarda geçiyor(Arap Kaynakları) aynı şekilde teslim olan bir Türk Boyuna söz vermesine rağmen can ve mal güvenliği için teslimiyetten sonrasında "Kafire verilen söz İslamı bağlamaz" diyerek yaptıklarını buraya yazmak bile istemiyorum yani katliamları Dinle bağlaştıramazsınız sadece veya sadece Hristiyanlar Müslümanları öldürmüş gibi,amacınız bu olmasa bile doğru değil.Şahsi fikrimdir isteyen istediği gibi değerlendirebilir ama hani hep diyoruz ya Müslümanlar Katliam yapmaz diye iyi araştırın derim gerçekten Talas'tan sonra hadi dinler yakın bizde Müslüman olalım mı demişiz yoksa zorlanmış ve katledilerek mi Müslüman yapılmışız.Soyumuza çok önem veriyoruz ya hani Türkistan sahasından Arabistan'a getirilen veya cariye olmamak için Arap askerlerine yada Tecavüze uğramamak için canına kıyan kızları iyi araştırın derim.Din sadece kılıftır gerçek ise çoğu zaman çok ama çok farklıdır.

[TurkJedi]

Büyük harfler lens mi arkadaşlar?

[Kierkegaard]

@Faramir

''Kafire verilen söz İslam'ı bağlamaz'' ifadesini kim söylemiştir? Kaynağı nedir? İslam'da böyle bir hükmün olduğuna dair delilin var mı?

Tarihi olaylara tarafsız olarak bakılmalı, neden-sonuç ilişkisi kurularak eylemler değerlendirilmeli, buna kimsenin sözü yok; ancak tarihe tek taraflı bakmamak lazım iyi araştırın diyen birinin ortaya kaynaksız iddia atması ironik, 'Arap kaynakları' ifadesi kaynak değildir.

[murataltug1985]

Öncelikle hz aliye uymak bir sünnettir emeviler ise yezididir muaviye halifeliği hile ile almış bir sahtekârdır ebu cehilin evi tuvalet yapılmıştır emevileri din dostu göstermek son derece yanlıştır hz ali hz hasan ve hüseyin sadece aleviler için değil biz müslümanlar için mübarek insanlardır onun IÇIN emevilerin yaptıkları müslümanları bağlamaz çünkü ateş ve şirk ehlidirler

[Faramir]

@Faramir

''Kafire verilen söz İslam'ı bağlamaz'' ifadesini kim söylemiştir? Kaynağı nedir? İslam'da böyle bir hükmün olduğuna dair delilin var mı?

Tarihi olaylara tarafsız olarak bakılmalı, neden-sonuç ilişkisi kurularak eylemler değerlendirilmeli, buna kimsenin sözü yok; ancak tarihe tek taraflı bakmamak lazım iyi araştırın diyen birinin ortaya kaynaksız iddia atması ironik, 'Arap kaynakları' ifadesi kaynak değildir.

Tabi ki kaynak vermem lazımdı haklısınız ılk olarak o sözü söyleyen kişi Kuteybedir.Kendisi komutan anlayacağınız üzere Orta Asya seferinin başını çekmiştir.Kaynak olarak "Nasıl Müslüman Olduk" Erdoğan Aydin bu yazar sizi tatmin etmez ise şayet kitabın arkasında ki kaynakça memnun edecektir.İslami açısını bilemem araştırmadım da zaten, ben okuduğum ve sorguladım bana mantıklı ve tutarlı geldi buraya yazdım.Farklı düşünebilirsiniz tabi.

[Faramir]

Öncelikle hz aliye uymak bir sünnettir emeviler ise yezididir muaviye halifeliği hile ile almış bir sahtekârdır ebu cehilin evi tuvalet yapılmıştır emevileri din dostu göstermek son derece yanlıştır hz ali hz hasan ve hüseyin sadece aleviler için değil biz müslümanlar için mübarek insanlardır onun IÇIN emevilerin yaptıkları müslümanları bağlamaz çünkü ateş ve şirk ehlidirler

Senin dediğin Osmanlı Müslümandır ama Selçuklu değildir gibi birşey ne yazık ki Tarih senin bakış acına göre ilerlemiyor...

[Kierkegaard]

@Faramir

Tarih okumalarında 1. kaynaktan bilgi alıp değerlendirmek önemlidir. Söylediğiniz yazarı biraz araştırdım, tarafsızlığı ile ilgili soru işaretleri var.

Bildiğim bir konudan örnek vereyim; İbn Haldun'un Mukaddimesi'nin bir çok çevirisi mevcut. Bir onlara bakın bir de Turan Dursun çevirisine bakın, inanılmaz fark var. Erdoğan Aydın da Turan Dursun Araştırma ve İnceleme ödülü almış.

Bu arada ''Kafire verilen söz İslam'ı bağlamaz'' iddiasını çürüten kutsal kitap metinleri var. Bu iddianın öğretide kaynağı yok.

Emeviler için daha önce başka bir konuda yorum yapmıştım. Bu hanedanın öğreti dışı sebeplere dayanan eylemlerinden doğan olayların sonuçları İslam öğretisini ilgilendirmez. Dini kullanan insanların var olması da öğretiye zarar vermez.

[strateggy]

@Faramir

Tarih okumalarında 1. kaynaktan bilgi alıp değerlendirmek önemlidir. Söylediğiniz yazarı biraz araştırdım, tarafsızlığı ile ilgili soru işaretleri var.

Bildiğim bir konudan örnek vereyim; İbn Haldun'un Mukaddimesi'nin bir çok çevirisi mevcut. Bir onlara bakın bir de Turan Dursun çevirisine bakın, inanılmaz fark var. Erdoğan Aydın da Turan Dursun Araştırma ve İnceleme ödülü almış.

Bu arada ''Kafire verilen söz İslam'ı bağlamaz'' iddiasını çürüten kutsal kitap metinleri var. Bu iddianın öğretide kaynağı yok.

Emeviler için daha önce başka bir konuda yorum yapmıştım. Bu hanedanın öğreti dışı sebeplere dayanan eylemlerinden doğan olayların sonuçları İslam öğretisini ilgilendirmez. Dini kullanan insanların var olması da öğretiye zarar vermez.

Tarihi anakronizme düşmeden incelemek lazım. Nasıl ki Hristiyan krallar Avrupa paganlarını nasıl ''Hristiyanlaştırdıysa'' aynısı İslam adına da olmuştur. Talkan ve Curcan katliamı Türklerin İslamı benimsemesinde önemlidir. Çin ile de mücadele halinde olan Türkistan bölgesine cihad eden Kuteybe bin Müslim komutasındaki Emevi ordularıdır. Müfredatta yer alan şekliyle Türklerin müslüman olduğunu düşünmek çok mantıklı değil. Ha şuna ben de katılıyorum. Herhangi bir dini veya görüşü birilerinin kötüye kullanması o dinin veya görüşün kötü olduğunu göstermez.

[Kierkegaard]

Örneğin bir de günümüz Malezya, Endonezya topraklarında yaşayan insanların zamanında müslüman tüccarlar sayesinde İslam'ı benimsemesini söyleyebiliriz. Elbette ki orta çağda yaşayan insanların İslam'ı teorik altyapısını idrak ederek benimsemeleri söz konusu değil. Dünyevi ilişkiler geliştirdikten sonra bir takım sebepler sayesinde/yüzünden kabul etmişler.

[murataltug1985]

Ne olursa olsun ırkımızı kötülememek gerekir çünkü bizim ceddimiz ve atalarımız atalarımız katliam yaptı demekle ermeni soykırımı vardır demek aynı anlama gelmezmi

[strateggy]

Ne olursa olsun ırkımızı kötülememek gerekir çünkü bizim ceddimiz ve atalarımız atalarımız katliam yaptı demekle ermeni soykırımı vardır demek aynı anlama gelmezmi

Geçmişte yapılan hataları kabul etmek kötüleme anlamına gelmiyor. Bu da bakış açısı da zaten ülkedeki saçma tarih anlayışı ve öğretiminden kaynaklanıyor. Geçmişte yapılmış bir hatayı kabul etmez ve inkara başvurursanız gelecekte aynı hataların tekrar gerçekleşmesine sebep olursunuz. Her milletin, dinin tarihinde tarihinde acılar, katliamlar mevcuttur. Önemli olan bunları inkar etmek değil bunun neden yanlış olduğu öğretilerek bunun bir daha yaşanmamasını sağlamak.

[murataltug1985]

Savaşın suçlusu yada yanlışı olmaz savaşın kendisi katliamdır iki türk devletinin yaptığı savaşlarda sebep sonuç ilişkisi aranabilir ancak haçlılarla savaşırken ermeni ve yahudilerle savaşırken vur baltayı gitsin yalnız bide şu var aksak timur değil emir timur yani ankara savaşı nedir niye yapıldı timur da türk beyiydi yıldırım handa gelelim safeviler şah türktü ve mezhep farkı vardı ancak şah timur yıldırım ve selim han ırksal olarak kardeşti keşke haçlıların birleştiği gibi türkler ve müslümanlar da birlik olabilseydi keşke birbirleriyle hiç savaşmasalardı müslümanlar türkler hep birbirini katletti

[turkish lokum]

Keşke bizde bunları onlara yapsaydik. Sonuçta islamda kisasa kısas var.

[Kierkegaard]

Keşke bizde bunları onlara yapsaydik. Sonuçta islamda kisasa kısas var.

 İslam'da kısas konusu savaş ile ilgili değil. Kutsal metinlerde sizin için kısasta hayat vardır denilerek suçun engellenmesi amacı vurgulanmıştır. Bunun dışında kısas ve cezalandırma ile ilgili metinlerde vurgulanan bir diğer husus bağışlamadır.

 Ayrıca orta çağda var olan hanedanlardan gördüğümüz kadarıyla hükümdarlar genel olarak kendi örf ve kanunlarını uygulamışlardır.

 Son olarak paylaşım yapan arkadaşlar kaynak olarak bilimsel değeri olan makale, dergi gibi yayınları paylaşırlarsa hem nitelikli bilgiye ulaşma zahmetinden kurtuluruz, hem de herkesin kendi görüşünü doğru bulduğu kısır tartışmalar olmaz.

[Aytaç]

Savaşın suçlusu yada yanlışı olmaz savaşın kendisi katliamdır iki türk devletinin yaptığı savaşlarda sebep sonuç ilişkisi aranabilir ancak haçlılarla savaşırken ermeni ve yahudilerle savaşırken vur baltayı gitsin 

Bu ne sapkın bir düşünce yapısıdır. Kur'anda Kafirler sizinle savaşmadıkça siz onlarla savaşmayın der. Üstelik kafirler der. Ermeniler, Yahudiler, Türkler demez. 

Ayrıca Muaviye bir sahabedir ve sahtekar falan değildir. Ama hiç anlatmaya çalışmayacağım sadece tek tarafı olma her türlü kaynaktan araştır diyeceğim.

[murataltug1985]

Ne yani haçlıları kendimize dost mu edinelim hadislerde hz ali ve hz hasan ile hz hüseyin cennet ehilleri  iken onları şehit eden muafiyete inanmak bana zulm gelir kim inanmak istiyorsa inansın biz müslümanların klavuzu islamdır rehberimiz allahın izniyle kuraandır vahşiyi muaviyeyi kabul edemem

[Kierkegaard]

Kardeşim vahiy mi geldi de birden forumda hesap açıp bu paylaşımları yapmaya başladın?

Yazdığın yorumlarda tarihsel olaylarla ilgili bir çok hata var; yeterli seviyede eğitim almadığın gibi eksikliklerinin farkında bile değilsin.

Allah için bir şeyler yapmak istiyorsan İslam'la ilgili yorum yapmaman en isabetli hareket olur.

[Aytaç]

Hz. Ali ile Hz.Ayşe de savaştı. Bunlardan hangisi "sahtekar" peki? 

Her müslümanın yanlışları vardır. Peygamberler de dahil. Hz.Ali de Hz.Muaviye de bazı yerlerde yanlışları olan sahabelerdir.

Bi de bu kadar sapkın düşünce yetmezmiş gibi Vahşiyi Muaviyeyi kabul edemem diyorsun. Allah'ın islamla şereflendirdiği bu sahabeleri sen "kabul etmesen" de Allah dinine kabul etmiş. Murat Altuğun kabul buyurmasını önemsediklerini sanmıyorum.

[Menars]

"Allah kimi hidayete erdirmek isterse, onun gönlünü İslâm'a açar. Kimi de saptırmak isterse, sanki göğe yükseliyormuş gibi, göğsünü dar ve sıkıntılı yapar. Allah, inanmayanları işte böyle pislik içinde bırakır." 6:!25
Bir insanın göğsünü açıp içine bakamayacağına göre sadece eski kaynaklardan gelen verilerle tahlil yaparsın.Hud suresi 112.ayette geçen "Öyle ise emrolunduğun gibi dosdoğru ol. " kelimesi ile peygamberin nebi sıfatını göz önüde bulundurursak peygamberlerin yaptıkları hatalar ile insanların yaptıkları hataları bir tutmak yanlıştır.