[çiftbaşlıkartal]

..çünkü esas amaç yayılmak değil Anayurt yapmaktır...

Her şeyi anlarım da bu ne demek? :)

Bak işte aç biraz nette araştır.Türkler fethettiği her yere yerleşmiş, orasını yurt bellemiştir.Hunlar, Avrupa'da biraz daha güçlü kalabilselerdi oraları da Türk yurdu olabilirdi.Osmanlı'nın da amacı budur.Hani Balkanlara yerleştirilen Türk aileler bunun için oraya yerleştirilmiştir.Elin İngilizi gibi sadece birkaç yönetici ailesi veya ordu yerleştirmemiştir."Anayurt, anavatan" kavramlarına bir bak.Lozan Antlaşması'nın maddelerine bir bak.Kopan devletlerdeki Türklerin haklarına bir bak sonra senin alaya aldığın "Anayurt yapmak" kavramına değinelim.

Osmanlı bir imparatorluktu. İmparatorluk kavramı da beraberinde emperyalizmi getirir.

Sadece makaslamak yerine tüm yazdıklarımı okursan orda zaten 2. tanımda emperyalizimden bahsettim.Ama bunun Avrupa ile Türk ve Orta Asya kökenli diğer milletlerde farklı amaçlarla olduğu "görebilene" aşikardır.bkz:Cihanşümulluk, Kızıl Elma, Oğuz Kağan Destanı.

Balkanlar ve Ortadoğu da medeniyetin merkezi konumunda değiller.

Bunun nedeni de Osmanlı'nın yaşadığı iç dinamiklerdir.Şöyle bir algı var maalesef: Osmanlı(genelde İslam) ilme düşmandı.Az çok tarih bilen birisi bunun yanlışlığını bilir.Sorunun kökeni Kanuni ile başlayan bozulmalardır.Özellikle Rüstem Paşa'nın önemli kademelere geleceklerden para alması(rüşvet) ve Kanuni'ye esas amacın hazineye yardım olması için aldığını söylemesi ve bunun gelenek halini almasıdır.Hani şu meşhur Şikayetname(Fuzuli) varya işte bu durumu anlatır.Bu bozulmalardan ilmiye sınıfı da nasibini almış ve ilimden ziyade siyasete bulaşmaya başlamışlardır.Hatta bir süre sonra pozitif ilimler medreselerden çıkarılmıştır.Devlet eğitim işini vakıflara bırakmış(bu sistem 14-16 yüzyıllarında sorunsuz işlemiştir) ama değişen koşullara ayak uyduramadığı için bu sistem de çözülmeye başlamıştır.Yani olay sadece Avrupa'nın kanla kurduğu "inanılmaz" başarısı değildir.

Coğrafi zorluklara sahip ve tarihte her zaman geride kalmış bir coğrafya ile Avrupanın dibindeki - Müslümanlığın merkezindeki bir coğrafyayı karşılaştırmak doğru değil.

Batılılar da Afrikada kötü izler bırakmıştır Osmanlı da hükmettiği topraklarda bugün yaşanan birçok sorunun dolaylı sorumlusu sayılır. Çöken imparatorluk sonrası bu coğrafyalarda bir türlü kültürel veya dini sınırlar çizilememesi, sürekli çatışma hakim olması bu sorunlardan bir tanesidir.

Balkanlardan o resmi atabilirsin ama politik olarak birçok balkan devleti arasında halen sorunlar vardır.

Yunanistan - Makedonya
Yunanistan - Arnavutluk
Sırbistan - Bosna
Sırbistan - Kosova
Sırbistan - Arnavutluk
Bulgaristan - Yunanistan

bu böyle gider.

Bu sorunlar Osmanlı'dan öncede vardı.Etnik ayrılıklar, kiliseler meselesi Bizans'ın uygulamaları felan uzar gider.Hatta Yunan-Makedon tartışması İskender'e kadar dayanır.Esas sorun bölgeden Güç Odağı çekilince olanlardır ve Osmanlı coğrafyasındaki temel sorunlar bundan kaynaklanmakta.Özellikle Afrika ve Arap Toprakları(Balkanlar hariç, Balkanlarda zaten belli bir düzen vardı) emperyal güçlerin keyfi sınır düzenlemelerinden ve İsrail etkeninden kaynaklanmaktadır.Aynı sorunlar İngiltere Hindistan'dan çekilirkende olmuştur.Bk: Pakistan'ın bağımsızlığı.
Yani olayı sadece Omanlı'ya yıkmak bana göre insafsızlıktır.

Bana göre Osmanlının yanlışlarını söyleyenlere "Sen ne biçim Türksün atan o senin !" demek yanlış. Eğer zaten Osmanlı dört dörtlük olsaydı halen devam ederdi, bu yüzden Osmanlı yanlış yapmaz diyemeyiz.

Ben burda Osmanlı'nın yanlışını savunmuyorum.Yazdıklarımı biraz okursan tartışmanın neyden çıktığını görürsün.

Doğru mudur bilmem ama tam Osmanlı tarzıymış gibi geldi.

Gayet komikmiş.Aslına bakarsanız Avrupalıların bize sözde "Ermeni Soykırımını" yüklemeleri gayet mantıkı çünkü biz daha kendi halkımıza, çocuklarımıza Osmanlı'yı anlatamamışız ki onlardan anlayış bekliyoruz.Yakında Osmanlı'ya emperyalist, imparatorluk diyenler çıkarsa şaşırmam açıkçası.

Cariye olayına gelince bizim kaynaklarımızda böyle birşeye rastlamadım.Batı kaynaklarına da mesafeli yaklaşmayı severim.Malum adamlar kendi Kızılderili katliamlarından genelde bahsetmezler.Pardon zaten onlar "insan" değildi de mi!

I. İbrahim aslında sinir hastasıdır deli değildir.Tarihimizde iki deli padişah vardır.Biri I. Mustafa(çocukluğundan beri ölüm korkusu ile yaşamıştır.) diğeri ise V. Murat'tır(o da Abdulaziz'e yapılan darbe bir gün önce olduğu için komplonun ortaya çıkıp öldürüleceği korkusu ile olmuştur.).I. İbrahim sinirlendiği zaman düşünmeden karar vermesi ile tanınır.25 yıllık Girit seferi böyle bir sinir krizi ile başlamıştır.Kendisine musallat olan Cinci Hoca ve diğerleri yüzünden sarayı tamamen samur kürklerle kaplatmıştır(hazineye olan yükünden bahsetmiyorum bile.)

Tarihte cariye boğdurma olayına sadece III. Mehmet dönemine alakalı rastladım(bizim kaynaklarımızda).III. Murat'ın öldüğünde 20 oğlu ve sayısını bilmediğim kadar kızı vardı ve 10 tanede hamile cariye vardı.Veliaht(çünkü gelenek üzere Manisa'da şehzadelik yapan şehzade veliaht olarak anılırdı.) Mehmet tahta geçince 19 erkek kardeşini de boğdurmuştur Kanunnameye dayanarak.Hatta hamile cariyelerin Haliç'e çuvallara konularak atıldığı rivayet edilir(sadece bir iki kaynakta gördüm malum Osmanlıcam olmadığı için tam araştırma yapamıyorum.)Şehzade katli meselesine girmeyeceğim ama günümüz görüşü ile bu 19 şehzadenin boğdurulması trajedidir ama bana göre de (dönemin koşullarına göre) gereklidir.

Bana göre yapılan şey gerçekse insanlık dışıdır, ben şahsen utandım. Dönemin şartlarına göre de incelersek yine de insanlık dışıdır. Dönemin şartları hakkında birisi Kızılderili katliamlarindan bahsetmiş, zaten katliamı yapıp öz eleştiri yapmayanlar için cariyelerin öldürülmesi ile Kızılderili katliamı aynıdır. Onlara göre de "Yerleşen yurttaşlarımıza saldıran, rahatsızlık veren Kızılderili insanlara yapılan müdahaledir" denilebilir.

Ben dedimki yabancı kaynaklara pek güvenmiyorum nedeni ise kendi yaptıklarını yazmayıp başkalarının yaptıklarını anlatmaları.Kaynaklarımızda böyle birşey geçmez.Eğer olduysa kötü bir şeydir ama ben doğru olmadığına inanıyorum.Şu örnek daha açoklayıcı olur sanırım:Fransa'nın Cezayir'de yaptıklarını görmeyip, sözde "ermeni soykırımı"nı kabul etmeleri olayı iyi özetliyor bence

Atamizi savunacagiz diye saçma olaylara destek vermeyelim. Devletlerde insanlar tarafından yönetilmiştir ve her insan hata yapar.

Cevabı yukarda.Okumadan, anlamadan cevap yazmaksak ortada bir sorun olmaz.