[Rodemape32]

Bu konuda Tarihle ilgili ilginç olan veya olmayan bilgileri, isterseniz resimler ekleyerek kısaca yazabilirsiniz.

İlk ben başlıyayım;

---

Vikinglerin 11. yüzyılda Kolomb'tan yaklaşık 500 yıl önce Kuzey Amerika'ya küçük yerleşim birimleri kurduklarını biliyor muydunuz?

[fff7]

Bunun ciddi kanıtı var mı? İlgili yerleşim yerlerini varlığına dair kanıtar falan?

[Rodemape32]

Bunun ciddi kanıtı var mı? İlgili yerleşim yerlerini varlığına dair kanıtar falan?

bildiğim kadarıyla bazı Arkeolojik kanıtları bulunmuş. 

(bkz: https://en.wikipedia.org/wiki/Norse_colo...e_Americas)

[GaulTurk]

Çinlilerin, Japonların, Türklerin, Arapların da Colomb'dan önce keşfettiği söyleniyor. Habire şu popüler kültürün zırvası Norse'lara takılmayalım.

[Xepluper]

Eu4'de Norway'in 2. national idea'sı sanırım buydu.

[ferevon]

Bunlarin cok kesin kanitlari yok cogunun, hatta daha cok conspiracyden oteye giden bir tek vikingler sayiliyor diye biliyorum, otekilerinin kitada oldugunun izleri oldugu soyleniyor ancak daha da geriye gidersek Romalilarin bile ayak bastigina dair izlerden bahsediliyor,gitmislerse bile geriye donup hikayelerini anlatamadiklarindan ve belirsiz sebeplerden dolayi yerlesimleri vardiysa da yok oldugu icin tabii cok bir sey diyemeyiz.

[Menars]

Aslında Çinlilerin kanıtları var diyebilirz.Okuduğum bir kitapta Çinli amiralin tapınağında bir kıta hakkında bilgi olduğu söyleniyor ki bu kıtanın amerika olma olasılığı çok yüksek.Şahsen ben şuna inanıyorum.Bu adamlar her şeyi biz bulduk diye bize gösteriyorlar fakat sadece bu görünüşte böyle adamlar insanları manipüle etmeyi iyi biliyorlar.

[Rodemape32]

Yanlış anlaşılma var, ben burada Amerikayı Vikingler buldu demedim, Kolombtan 500 yıl önce ayak bastılar dedim.

[fff7]

Vikingler,Japonlar veya Çinlilerin yerlilerle herhangi bir teması olmuş mu peki?

[Duman]

Vikinglerin olmuş hatta yenilmişler diye biliyorum. Dayanamamışlar yani orada.

[fff7]

İngilizlerin yerlilerle olan savaşlarında biyolojik silah olarak çiçek virüsü kullandığını okumuştum.Daha önce bu virüsle hiç karşılaşmamış olan yerlilerin yenilmesinde büyük rol oynadığı söyleniyordu.Acaba dedim daha önce karşılaştılar mı?

Bu arada bu konuyla ilgili araştırma yaparken çiçek aşısının İngiltere'ye 1716 İstanbul'da 2 yıl kalan Lady Mary Wortley Montagu tarafından tanıtıldığını öğrendim.

[Rodemape32]

Aslında pek de kullanma sayılmaz. Yani İspanyollar Meksikaya çıktıklarında böyle birşeyden haberleri olduğunu zannetmiyorum. Belki de yerliler bu hastalığa toleranslı olsalardı herşey daha farklı olurdu.

[Menars]

Biyolojik savaş diyorsanız.Cengiz Han en güzel örnek bence veremi avrupaya getiren yegane kişidir.Ayrıca bu Amerika olayı ile ilgili Endülüslerin burayı keşfettiğini söyleyebilirz ki Piri Reis haritasını çizerken eski kaynaklardan referans alarak çiziyor.Kısacası Amerika keşfi Avrupalıların anlattığı gibi değil.

[GaulTurk]

Biyolojik savaş diyorsanız.Cengiz Han en güzel örnek bence veremi avrupaya getiren yegane kişidir.

Bu da neyin nesi. Cengiz Han Avrupalılara verem mi aşılamış. Çantasında veremle mi gelmiş. Avrupalılara soykırım mı yapmış. Batılıların yaptıkları ile karşılaştırılamaz bile. Trollüyorsundur umarım. Ya da bilgisizlik.

[Duman]

Biyolojik savaş diyorsanız.Cengiz Han en güzel örnek bence veremi avrupaya getiren yegane kişidir.

Bu da neyin nesi. Cengiz Han Avrupalılara verem mi aşılamış. Çantasında veremle mi gelmiş. Avrupalılara soykırım mı yapmış. Batılıların yaptıkları ile karşılaştırılamaz bile. Trollüyorsundur umarım. Ya da bilgisizlik.

Moğollar kuşatma altındaki şehir teslim olsun diye surların üstünden hastalıklı bedenler atıyorlardı şehre. Sonra şehirde salgın başlıyor ve şehir ya teslim oluyor ya da herkes ölüyor.

Kara veba da bu şekilde.

[GaulTurk]

İlginç. Taktik mi sayılır ne sayılır bilmem ama İngilizlerin bir uygarlığı yok etmesiyle kıyaslanamaz herhalde.

[Redtay]

Bu kadar kötü şeyleri birbiri ile karşılaştırıp hangisi kötü diye düşünmek biraz saçma bence .

[GaulTurk]

@Menars'a sormalı.

[Awake]

Öncelikle şundan söz etmem gerekiyor, Amerika'yı ilk keşfedenlerin kim olduğunu kanıtlayacak bir bilgiye şu an ne "Batı" ne de "Çin" sahip değil, genel olarak tarihçiler Çinlilerin iddiasını yalanlamıyor, tezlerinde bu iddialara yer veriyorlar, özenle araştırıyorlar ve Vikinglerin Amerika'ya ayak basan ilk "Avrupalılar" olduğunu savunuyorlar, mesele "ooo Amerika'yı ilk Batı keşfetti, gururlanalım hehey." meselesi değil, bu kimsenin de umurunda değil, en azından Batı'da. Zaten her halükarda Amerika'nın keşfi Amerigo Vespucci'nin hanesine yazılıyor, Dünya bu büyük kıtadan bu adam sayesinde haberdar oluyor, Avrupalılar bu kıtaya yine bu adam sayesinde sahip oluyor.

Tarih boyunca çoğu halk güçsüzleri onların sahip oldukları şeyleri ele geçirmek uğruna yok etti. Buna Hunlar, Hunlar'dan kaçan barbar kavimler, Cengiz Han, İspanyollar, İngilizler, günümüzden örnek Afrikalılar, neredeyse herkes dahildir. Demeye çalıştığım şey hiç bir milletin tarihi "Sütten çıkmış ak kaşık." değil, en umulmadık milletin bile tarihin belli bir bölümünde katliamlar yaptığını görmemiz mümkün. Sizce de İngilizler, Cengiz Han'dan daha fazla katliam yapmıştır tartışması biraz gereksiz durmuyor mu?

[Menars]

Ben yorumumunda sadece örnek verdim oradan ingilizlere lafı çekmesek iyi olurdu.