[Kızılderili]

Cariye kalmadığını anladığında pişman olmuştur. Şaka bir yana yaptığı doğru mu bilmiyorum. Doğruysa tabi ki savunamam iğrenç bir olay ama Osmanlı tarzı demek yanlış tarihte araştırırsanız çok daha kötülerini görürsünüz. Sürekli kendi milletini ezik görme geleneği ne zaman yerleşti bu kadar bilinç altımıza.

[uçan erişte]

Doğruluğunu bilmiyorum ama gerçekten yaşanmışsa bu tam da Osmanlı tarzıdır.
"Kurunun yanında yaş da yanar.", "Devletin bekâsı için kardeş katli caizdir.", "Mevzubahis vatansa gerisi teferruattır.", "Çok kimseyi zarardan kurtarmak için bir veya birkaç kimseye zarar yapılabilir.", "İbret-i âlem için mizan terk eylenebilir. (yani ölçüden kaçılınabilir)" vs.vs.
Bunlar Osmanlı'nın uygulamalarına açıklık getiren ve birkaçı İslam hukukunda geçen ifadelerden yalnızca bir demet...

@çiftbaşlıkartal
Fatih Mehmed kendisini Kayser-i Rûm ilan etmiş ve "Doğu Roma İmparatorluğu'nun mirasçıyım" demişken senin "Hayır, imparatorluk değildi Osmanlı bi kere!" demen ne kadar doğru?
Topraklarında çeşitli ırk, din ve dilden halkların yaşadığı ve herkesin merkezî devlete boyun eğmekle ve vergisini vermekle yükümlü tutulduğu, daha da genişlemek için sürekli fırsat kollandığı, savaşa dayalı bir iktisadın hüküm sürdüğü siyasî devlet anlayışına imparatorluk denmez de ne denir?
Doğu Roma'ya veya başka imparatorluklara imparatorluk dememizin gerekçesi nedir ki Osmanlı'ya imparatorluk diyemiyoruz?

[unonimus]

"İmparatorluk" denen şeyi kötü bir şey zannedenler "Osmanlı imparatorluk değildi." diyor, ondan dolayıdır.

[GaulTurk]

Arkadaş imparatorluktan değil emperyalizmden bahsetmiş. İmparatorluğun tanımı birden fazla kültür, millet, din barındırmasıdır zaten. Osmanlı imparatorluk değil de nedir.

[Moses]

Emperyalizm'in amacı da İmparatorluklar kurmak değil midir ? Ben farkı anlayamadım.

[çiftbaşlıkartal]

Tarihçiler İmparatorluğu iki anlamda kullanmaktadırlar.
1. cisi sömürge devletlerine denir ki ve en çok bundan bahsederler ve bu açıdan "Osmanlı Devleti" bir imparatorluk değildir.
2. cisi diğer arkadaşların bahsettiği gibi çok uluslu olan devletlere veya yayılmacı(emperyal ki bu açıdanda Osmanlı Devleti bir imparatorluk değildir çünkü esas amaç yayılmak değil Anayurt yapmaktır.Tarihteki bütün Türk devletlerinin fetihlerini hep bu açıdan yaptıklarını görürsünüz.Diğer emperyal devletler bunu sömürmek için kullanmışlardır ve bizi 1. imparatorluk tanımına götürür.) denir.Osmanlı çok uluslu yapısından ziyade imparatorluk olarak addedilebilir ama Osmanlı bünyesindeki milletleri "ırk, milliyet" kapsamında değil dini esaslara göre ayırmıştır.İmparatorlukların özelliklerinden biri esas unsur olan milletin dışındaki diğer milletlere bazı kısıtlamalar getirmesidir.Örneğin; devlet kademelerine gelememe, esas dili(devletin esaslı unsurunun dili) öğrenme gibi kısıtlamalardır.Osmanlı bu açıdanda pek imparatorluk sayılmaz.Müslümanlar bir takım haklara sahiptir ama bu azınlıkların(veya diğer dinlere inananların) haklarını aşırı ölçüde kısıtlamamaktadır.Bir kişi müslüman olmak koşulu ile padişahlık dışında her türlü mevkiye gelebilirdi(kadılıkla ilgili kısıtlamalarda var ama amaçları farklıdır.).Örneğin Sokullu Mehmet Paşa Hırvat kökenlidir ve Osmanlı'nın en etkili, Türk tarihinin ise en iyi 3 veziriazamından biridir.Yani Emperyal devletlerdeki ayrım etnik unsurken, Osmanlı'da bu İslam'dan kaynaklı olarak din temellidir.Özellikle 16-17 yy'dan sonra ihtiyaç olduğu için tercümanların müslüman olma zorunlulukları da yoktu.Bir örnekte I. ve II. meşrutiyet döneminden verilebilir.Meclis üyelerine bakarsanız sadece Türk vekillerin olmadığını görürsünüz.Aynı dönemdeki İngiliz meclis yapısına bakarsanız ayrım daha net ortaya çıkar.

Fatih'in Roma İmparatorluğu'nun varisi olduğu iddiasını ise birkaç ileti önce zaten söyledim.Esas amaç meşruluk oluşturmaktır.Yoksa Fatih'in amacı sömürge imparatorluğu kurmak değildir.Bence en doğru olanı onu kendi dili ile ifade etmektir.Kaynaklarda devletin adı "Devlet-i Aliyye-i Osmâniyye"
"Büyük Osmanlı Devleti" veya kısaca "Osmanlı Devleti" demektir.Niye imparatorluk demek istemediğimin nedeni sömürge devletlerini çağrıştırmasıdır ve onlarla aynı kefeye konmasıdır.Son bir örnek,Belçika 'nın sömürgesi Kongo'da günlük kauçuk toplama miktarının altında kaldığı için 6 yaşında kızın elleri kesilmiştir(nette resimleri var).Aynı zamanlarda bir Ermeni çocuğun mektubu üzerine onun olmayan bacağı için tahtadan takma bacak yapan II. Abdulhamit Han ve Kanuni Mısır'dan toplanan yıllık verginin fazlalığının yine Mısır'a yatırım yapılmasını ve geriye kalanını fakir halka dağıtılmasını istemiştir.Tarihte bunun örnekleri çoktur.

Ek:, "Devletin bekâsı için kardeş katli caizdir.", "Mevzubahis vatansa gerisi teferruattır.", "Çok kimseyi zarardan kurtarmak için bir veya birkaç kimseye zarar yapılabilir.", "İbret-i âlem için mizan terk eylenebilir.Kardeş katli zaten diğer sebeplerin birlikte uygulanması ile doğmuştur.Eski Türk devletlerinin birkaçı dışında hep kardeş kavgası yüzünden parçalanıp, yıkıldığını göz önünde bulundurursak; iyi bir uygulama olmasa bile gerekli bir uygulamadır.Faydası ise 600 yıllık bir devlettir.Özellikle isyanlar binlerce kişinin öldüğünü ve devletin yıkılması ile halkın çektiği cefalar göz önüne alınarak böyle bir uygulama hem İslam'da hem de Osmanlı'da caiz görülmüştür.Zaten kanunda "farzdır,yapılmalıdır" demiyor sadece"caizdir" diyor ve takdire açık bırakıyor.

"Kurunun yanında yaş da yanar.":Bu zaten eski Türkler'de de diğer milletlerde de uygulanan bir gerçektir.Hatta Eski Türk devirlerinde hain birinin bütün soyu kurutulurdu.Osmanlı'da böyle birşey söz konusu değildir.280 cariyenin boğdurulması bana pek gerçekçi değil o yüzden bunu tartışmaya gereke yok.

[uçan erişte]

..çünkü esas amaç yayılmak değil Anayurt yapmaktır...

Her şeyi anlarım da bu ne demek? :)

Osmanlı bir imparatorluktu. İmparatorluk kavramı da beraberinde emperyalizmi getirir.

O değil de Osmanlı'ya yönelik eleştiri getirilince neden diğer devletlerin yaptığı zulümleri sıralıyorsunuz ki?
Devlet dediğin şey, yönetim şekli veya milleti ne olursa olsun, zaten gerekli gördüğünde zulüm uygular.
Zulüm bir devlet için tatbik etmesini münasip gördüğünde kullanabileceği bir araçtır.
Kullanılması mantıklı olduğunda tıklanan bir düğmedir sadece. Devlet duygusal hareket etmez.
Düğmenin üzerine gelince yapılacak eylemin artıları ve eksileri gösterilir. Bakar, artısı daha fazla tıklar; bu kadar.
Herhangi bir yerde halk ayaklanmış ve bu başkaldırı isyana meylediyor.
"Hmm, aslında halk haklı yahu biz çok yanlış bir siyaset güttük." diye düşünmek zayıflıktır devletler için.
O düğmede "İsyanı Bastır!" yazar. Fareyle üzerine gelince, eksileri kısmında bilmem kaç masum kişinin de kanı filan yazar. Tıklanır.

Ha bana göre, Osmanlı tarihteki "naif" imparatorluklardan biriydi ama, İslam'dan örnek vereceksek, bir Endülüs kadar da değildi bu konuda.

[Kızılderili]

Emperyalist ülkelerin sömürdüğü Afrika ile Osmanlı İmparatorluğunun işgal ettiği Avrupa'yı karşılaştırınız. Sömürgenin yıkıcı etkilerini görürsünüz.

Farkını anlatmak için uzun satırlar yazmaya gerek yok.

[Duman]

Balkanlar ve Ortadoğu da medeniyetin merkezi konumunda değiller.

[Kızılderili]

Balkanlar ile Afrika'nın durumu belli. 

Şöyle açlık haritası: http://documents.wfp.org/stellent/groups...275057.pdf



VS

İşid Tosunları:




Aradaki fark bu tosunların üstüne gökten külçe altınlar yağsa yine bir şekilde birbirlerini kesmeye devam ederler.

VS

Balkanlar. :D






Birde Petrol için bazı yerleri karıştıran Emperyalist Devletleri unutmayalım...

[Duman]

Coğrafi zorluklara sahip ve tarihte her zaman geride kalmış bir coğrafya ile Avrupanın dibindeki - Müslümanlığın merkezindeki bir coğrafyayı karşılaştırmak doğru değil.

Batılılar da Afrikada kötü izler bırakmıştır Osmanlı da hükmettiği topraklarda bugün yaşanan birçok sorunun dolaylı sorumlusu sayılır. Çöken imparatorluk sonrası bu coğrafyalarda bir türlü kültürel veya dini sınırlar çizilememesi, sürekli çatışma hakim olması bu sorunlardan bir tanesidir.

Balkanlardan o resmi atabilirsin ama politik olarak birçok balkan devleti arasında halen sorunlar vardır.

Yunanistan - Makedonya
Yunanistan - Arnavutluk
Sırbistan - Bosna
Sırbistan - Kosova
Sırbistan - Arnavutluk
Bulgaristan - Yunanistan

bu böyle gider.

[Xepluper]

Bana göre Osmanlının yanlışlarını söyleyenlere "Sen ne biçim Türksün atan o senin !" demek yanlış. Eğer zaten Osmanlı dört dörtlük olsaydı halen devam ederdi, bu yüzden Osmanlı yanlış yapmaz diyemeyiz.

Bana göre yapılan şey gerçekse insanlık dışıdır, ben şahsen utandım. Dönemin şartlarına göre de incelersek yine de insanlık dışıdır. Dönemin şartları hakkında birisi Kızılderili katliamlarindan bahsetmiş, zaten katliamı yapıp öz eleştiri yapmayanlar için cariyelerin öldürülmesi ile Kızılderili katliamı aynıdır. Onlara göre de "Yerleşen yurttaşlarımıza saldıran, rahatsızlık veren Kızılderili insanlara yapılan müdahaledir" denilebilir.

Atamizi savunacagiz diye saçma olaylara destek vermeyelim. Devletlerde insanlar tarafından yönetilmiştir ve her insan hata yapar.

[çiftbaşlıkartal]

..çünkü esas amaç yayılmak değil Anayurt yapmaktır...

Her şeyi anlarım da bu ne demek? :)

Bak işte aç biraz nette araştır.Türkler fethettiği her yere yerleşmiş, orasını yurt bellemiştir.Hunlar, Avrupa'da biraz daha güçlü kalabilselerdi oraları da Türk yurdu olabilirdi.Osmanlı'nın da amacı budur.Hani Balkanlara yerleştirilen Türk aileler bunun için oraya yerleştirilmiştir.Elin İngilizi gibi sadece birkaç yönetici ailesi veya ordu yerleştirmemiştir."Anayurt, anavatan" kavramlarına bir bak.Lozan Antlaşması'nın maddelerine bir bak.Kopan devletlerdeki Türklerin haklarına bir bak sonra senin alaya aldığın "Anayurt yapmak" kavramına değinelim.

Osmanlı bir imparatorluktu. İmparatorluk kavramı da beraberinde emperyalizmi getirir.

Sadece makaslamak yerine tüm yazdıklarımı okursan orda zaten 2. tanımda emperyalizimden bahsettim.Ama bunun Avrupa ile Türk ve Orta Asya kökenli diğer milletlerde farklı amaçlarla olduğu "görebilene" aşikardır.bkz:Cihanşümulluk, Kızıl Elma, Oğuz Kağan Destanı.

Balkanlar ve Ortadoğu da medeniyetin merkezi konumunda değiller.

Bunun nedeni de Osmanlı'nın yaşadığı iç dinamiklerdir.Şöyle bir algı var maalesef: Osmanlı(genelde İslam) ilme düşmandı.Az çok tarih bilen birisi bunun yanlışlığını bilir.Sorunun kökeni Kanuni ile başlayan bozulmalardır.Özellikle Rüstem Paşa'nın önemli kademelere geleceklerden para alması(rüşvet) ve Kanuni'ye esas amacın hazineye yardım olması için aldığını söylemesi ve bunun gelenek halini almasıdır.Hani şu meşhur Şikayetname(Fuzuli) varya işte bu durumu anlatır.Bu bozulmalardan ilmiye sınıfı da nasibini almış ve ilimden ziyade siyasete bulaşmaya başlamışlardır.Hatta bir süre sonra pozitif ilimler medreselerden çıkarılmıştır.Devlet eğitim işini vakıflara bırakmış(bu sistem 14-16 yüzyıllarında sorunsuz işlemiştir) ama değişen koşullara ayak uyduramadığı için bu sistem de çözülmeye başlamıştır.Yani olay sadece Avrupa'nın kanla kurduğu "inanılmaz" başarısı değildir.

Coğrafi zorluklara sahip ve tarihte her zaman geride kalmış bir coğrafya ile Avrupanın dibindeki - Müslümanlığın merkezindeki bir coğrafyayı karşılaştırmak doğru değil.

Batılılar da Afrikada kötü izler bırakmıştır Osmanlı da hükmettiği topraklarda bugün yaşanan birçok sorunun dolaylı sorumlusu sayılır. Çöken imparatorluk sonrası bu coğrafyalarda bir türlü kültürel veya dini sınırlar çizilememesi, sürekli çatışma hakim olması bu sorunlardan bir tanesidir.

Balkanlardan o resmi atabilirsin ama politik olarak birçok balkan devleti arasında halen sorunlar vardır.

Yunanistan - Makedonya
Yunanistan - Arnavutluk
Sırbistan - Bosna
Sırbistan - Kosova
Sırbistan - Arnavutluk
Bulgaristan - Yunanistan

bu böyle gider.

Bu sorunlar Osmanlı'dan öncede vardı.Etnik ayrılıklar, kiliseler meselesi Bizans'ın uygulamaları felan uzar gider.Hatta Yunan-Makedon tartışması İskender'e kadar dayanır.Esas sorun bölgeden Güç Odağı çekilince olanlardır ve Osmanlı coğrafyasındaki temel sorunlar bundan kaynaklanmakta.Özellikle Afrika ve Arap Toprakları(Balkanlar hariç, Balkanlarda zaten belli bir düzen vardı) emperyal güçlerin keyfi sınır düzenlemelerinden ve İsrail etkeninden kaynaklanmaktadır.Aynı sorunlar İngiltere Hindistan'dan çekilirkende olmuştur.Bk: Pakistan'ın bağımsızlığı.
Yani olayı sadece Omanlı'ya yıkmak bana göre insafsızlıktır.

Bana göre Osmanlının yanlışlarını söyleyenlere "Sen ne biçim Türksün atan o senin !" demek yanlış. Eğer zaten Osmanlı dört dörtlük olsaydı halen devam ederdi, bu yüzden Osmanlı yanlış yapmaz diyemeyiz.

Ben burda Osmanlı'nın yanlışını savunmuyorum.Yazdıklarımı biraz okursan tartışmanın neyden çıktığını görürsün.

Doğru mudur bilmem ama tam Osmanlı tarzıymış gibi geldi.

Gayet komikmiş.Aslına bakarsanız Avrupalıların bize sözde "Ermeni Soykırımını" yüklemeleri gayet mantıkı çünkü biz daha kendi halkımıza, çocuklarımıza Osmanlı'yı anlatamamışız ki onlardan anlayış bekliyoruz.Yakında Osmanlı'ya emperyalist, imparatorluk diyenler çıkarsa şaşırmam açıkçası.

Cariye olayına gelince bizim kaynaklarımızda böyle birşeye rastlamadım.Batı kaynaklarına da mesafeli yaklaşmayı severim.Malum adamlar kendi Kızılderili katliamlarından genelde bahsetmezler.Pardon zaten onlar "insan" değildi de mi!

I. İbrahim aslında sinir hastasıdır deli değildir.Tarihimizde iki deli padişah vardır.Biri I. Mustafa(çocukluğundan beri ölüm korkusu ile yaşamıştır.) diğeri ise V. Murat'tır(o da Abdulaziz'e yapılan darbe bir gün önce olduğu için komplonun ortaya çıkıp öldürüleceği korkusu ile olmuştur.).I. İbrahim sinirlendiği zaman düşünmeden karar vermesi ile tanınır.25 yıllık Girit seferi böyle bir sinir krizi ile başlamıştır.Kendisine musallat olan Cinci Hoca ve diğerleri yüzünden sarayı tamamen samur kürklerle kaplatmıştır(hazineye olan yükünden bahsetmiyorum bile.)

Tarihte cariye boğdurma olayına sadece III. Mehmet dönemine alakalı rastladım(bizim kaynaklarımızda).III. Murat'ın öldüğünde 20 oğlu ve sayısını bilmediğim kadar kızı vardı ve 10 tanede hamile cariye vardı.Veliaht(çünkü gelenek üzere Manisa'da şehzadelik yapan şehzade veliaht olarak anılırdı.) Mehmet tahta geçince 19 erkek kardeşini de boğdurmuştur Kanunnameye dayanarak.Hatta hamile cariyelerin Haliç'e çuvallara konularak atıldığı rivayet edilir(sadece bir iki kaynakta gördüm malum Osmanlıcam olmadığı için tam araştırma yapamıyorum.)Şehzade katli meselesine girmeyeceğim ama günümüz görüşü ile bu 19 şehzadenin boğdurulması trajedidir ama bana göre de (dönemin koşullarına göre) gereklidir.

Bana göre yapılan şey gerçekse insanlık dışıdır, ben şahsen utandım. Dönemin şartlarına göre de incelersek yine de insanlık dışıdır. Dönemin şartları hakkında birisi Kızılderili katliamlarindan bahsetmiş, zaten katliamı yapıp öz eleştiri yapmayanlar için cariyelerin öldürülmesi ile Kızılderili katliamı aynıdır. Onlara göre de "Yerleşen yurttaşlarımıza saldıran, rahatsızlık veren Kızılderili insanlara yapılan müdahaledir" denilebilir.

Ben dedimki yabancı kaynaklara pek güvenmiyorum nedeni ise kendi yaptıklarını yazmayıp başkalarının yaptıklarını anlatmaları.Kaynaklarımızda böyle birşey geçmez.Eğer olduysa kötü bir şeydir ama ben doğru olmadığına inanıyorum.Şu örnek daha açoklayıcı olur sanırım:Fransa'nın Cezayir'de yaptıklarını görmeyip, sözde "ermeni soykırımı"nı kabul etmeleri olayı iyi özetliyor bence

Atamizi savunacagiz diye saçma olaylara destek vermeyelim. Devletlerde insanlar tarafından yönetilmiştir ve her insan hata yapar.

Cevabı yukarda.Okumadan, anlamadan cevap yazmaksak ortada bir sorun olmaz.

[Rodemape32]

19.Yüzyılda yaşamış İrlandalı James Clarence Mangan daha önce gitmediği Karaman şehri hakkında bir şiir yazmış. Şehri hiç görmediği ve bu derece özlem duymasını bir görüşe göre Reenkarnasyonla açıklıyorlardı.

Bu şiir Karamanda evinden alınıp Erzuruma savaşmaya giden bir genci anlatıyor.

Şiir:

Karamanian Exile - Karaman Sürgünü

Seni hep rüyalarımda görüyorum,

Karaman!

Senin yüzlerce tepen, binlerce deren,

Ah Karaman, Karaman!

Işıltılı sabahların parladığı zaman,

Derin gün batımı,

Derelerini ve tepelerini,

Işık huzmeleriyle ördüğü zaman,

Sen hayalimde belirirsin,

Karaman.

Bütün hayallerimde,

Hasret dolu hayallerimde belirirsin,

Karaman, Ah Karaman!

Sıcak, parıltılı ovalar, güneş, gökler,

Karaman!

…

Karaman, Ah Karaman!

Yaz çiçeklerinden, renklerinden,

Yüzümü çevirsem de

Hayal gözümde

Sen belirirsin ihtişamla,

Karaman!

Canımın parçası hâlâ sendedir,

Karaman!

Sen hâlâ mukaddessin gözümde,

Karaman, Ah Karaman!

Savaş vaktim gelmişti bir zamanlar,

Karaman!

Erzurumda taburlar vardı yer yer,

En acımasızı Erzurum’dan geldi bölüklerin,

Uhbar sarayının kubbesinden indiler,

Beni senden, vatanımdan söküp kopardılar,

Karaman!

Sen, öz vatanım, dağlık yurdum,

Karaman,

Hayatta ve ölümde ruhumun ocağı,

Karaman, Ah Karaman!

Bil ki Karaman,

On kız kardeşimden hiçbiri,

Hemşehrilerini benim kadar sevmedi,

Karaman, Ah Karaman!

O âna kadar süt kadar latif,

İpek kadar yumuşaktım.

Simdi göğsüm aslan ini gibi,

Öldürülen insanların,

Kan ve kemikleriyle kirlenmiş,

Karaman, Ah Karaman!

Yeni doğmuş gençlik duygularım,

Karaman!

Örselenmiş çiçekler gibi soldu,

Karaman, Ah Karaman!

Yerlerinde dikenler ve yabani otlar fışkırdı,

Bir zamanlar sevdiklerim simdi küçük düştü gözümde,

…

Sabahın bereketli ışığından nefret ediyorum,

Karaman!

Sabahın çehresi beni çıldırtıyor,

Karaman, Ah Karaman!

Sipahi bir zorbanın zırhını giyinmiş,

Karaman!

Fakat kölelik şu cesetten daha kötüdür,

Karaman, Ah Karaman!

Kalbi binlerce şeytanla kararmış onun;

Karaman, Ah Karaman!

Kaf’ın yanıp kavrulmuş ovaları gibi,

O kalbe de hiç yağmur ve çiğ düşmeyecek,

Karaman!

Ancak zehir şebnemleri ve kan yağmurlarıdır yağacak,

Karaman!

Cehennemin zehir şebnemleri, kan yağmurları,

Karaman, Ah Karaman!

Fakat en kötüsü yakında hayat bitecek,

Karaman,

Azrail her yanlışın intikamını alacak,

Karaman, Ah Karaman!

Son zamanlarda düşüncelerim daha çok geziniyor,

Çayırlarında; hayal kümeleri zihnimi, ve

Kehanetli şarkı güftelerini gölgede bırakıyor,

Karaman,

Azrail çetin ve güçlü,

Karaman!

Işıldayan kılıcı çok yakında çarpacak,

Karaman, Ah Karaman!

Bu gece Ekberin salonlarında endişe var,

Ezilmiş esirler için umut da var,

Karaman, Ah Karaman!

Şu duvarlar boyunca yanan kızılışık da nedir?

İçtima borusu sus, dinle! diye bağırıyor!

Mızrakların ve salların parıltısını görüyorum,

Karaman!

Kalabalıklar, kalabalıklar! Duvarlara tırmanıyorlar,

Karaman!

Bu gece Murad veya Ekber düşüyor,

Karaman, Ah Karaman!

Biliyor muydunuz?

[GaulTurk]

[Duman]

470 yıl önce bugün Europa Universalis IV'de Counter Reformation decisionu geçirildiğinde bahsedilen olay gerçekleşti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Trent
https://tr.wikipedia.org/wiki/Trento_Konsili

[uçan erişte]

@çiftbaşlıkartal

Ah alıntılar...

Anayurt kavramını alaya almadım. Anayurt edinmeyi emperyalist bir eylem olarak görmeyişin tuhaf değil mi?
Elin İngilizi sadece ordusuyla mı gitmiş? Yerleşimciler kimler peki? Öncüler? Atalar?
Elin İngilizi de ordusuyla birlikte yerleşimcileri alıp gitmiş dünyanın bir ucuna. Kolonisini genişletmiş. "Aha da Kraliçe adına buraları aldım, dalgalansın Union Jack, la la lay" filan demiş.
Union Jack yerine Ay-Yıldız olunca mı emperyalist olmuyor? Aynı eylemleri yapanların milletleri sizden olunca mı anayurt oluyor?

[Rodemape32]

Yalnız burası tartışma bölgesi değil. "Bunları biliyor muydunuz?" bölümü. Tartışmalar için ayrı bir konu açabilirsiniz.

[çiftbaşlıkartal]

Bu konu hakkında yazacağım son şeyler çünkü ne burası bunun yeri, ne konu ile alakası kaldı ne de senle anlaşamamaktayız(bariz şekilde dünya görüşlerimiz farklı)

@çiftbaşlıkartal

Ah alıntılar...

Anayurt kavramını alaya almadım. Anayurt edinmeyi emperyalist bir eylem olarak görmeyişin tuhaf değil mi?
Elin İngilizi sadece ordusuyla mı gitmiş? Yerleşimciler kimler peki? Öncüler? Atalar?
Elin İngilizi de ordusuyla birlikte yerleşimcileri alıp gitmiş dünyanın bir ucuna. Kolonisini genişletmiş. "Aha da Kraliçe adına buraları aldım, dalgalansın Union Jack, la la lay" filan demiş.
Union Jack yerine Ay-Yıldız olunca mı emperyalist olmuyor? Aynı eylemleri yapanların milletleri sizden olunca mı anayurt oluyor?

İngilizlerin Amerika'daki "Anayurt yapmaya giden vatandaşlarına" neler yaptığına bakabilirsin.Bkz:Boston Çay Partisi.Hatta ilk yerleşimciler suçlular ve ailelerdir yani sürgün yeri.Sonra Püritenler Mary(yanlış hatırlamıyorsam) nin zulmünden kaçıp Amerika'ya gitmişlerdir.İkinci olarak Avustralya'daki Aborjin Katliamlarına bakabilirsin.Atalarımızda böyle bir leke yoktur.O yüzden bizim ile onlar arasında fark görmem gayet doğal.

[uçan erişte]

La Valette'nin uyarısını dikkate alıyorum. Dediklerine artık başka bir konuda denk gelirsek yanıt vermeye çalışırım.