[jax61]

@Aytaç @jax61

Baştan beri Osmanlı bir Türk devleti olarak isimlendirilebilir diyorum, lakin nitelikte milletler üstü bir imparatorluktur diyorum, tıpkı Roma İmparatorluğu gibi, tıpkı Habsburg İmparatorluğu gibi, bu imparatorluklar hükmettiği toprakların büyüklüğü, güçleri nedeniyle girdikleri kompleks, içinde barındırdığı geniş etnik unsurlar gibi nedenlerden kendi kültür sentezlerini yaratmışlar. Sadece imparatorluklar değil monarşi ile yönetilen ve merkeziyetçi olan devletlerin çoğu böyle. Mesela Roma'da yaşayanlara yöneticiler tarafından İtalyan vatandaşlığı değil "Roma" vatandaşlığı veriliyor, yine bu Roma şehir devletinin yarattığı kültürel sentezden ileri gelir.

Osmanlı'da da yine aynı şekilde gerek Osmanlıca olsun, gerek diğer kültürel yenilikler olsun, Türk öğelerini barındırsa dahi Osmanlı İmparatorluğu'na özeldir, bu devletler kendi kültürel miraslarını yaratacak kadar güçlü devletlerdir ve Osmanlı kültürel mirası sadece Türki öğeler değil, Yunan, Fars, Arap hatta Fransız, İtalyan öğeleride barındırır. Ne zamanki bu kültürel sentezin toprakları kaybedilmeye başlandı, bütün dağılan topraklarda yeni ve daha sade kültürler doğdu. Türk kültürü eskiden yoktu yeni doğdu demeye çalışmıyorum, Osmanlı kültürünün dağılmasıyla Türk kültürü ivme kazandı, Türkçülük akımıyla birlikte Osmanlı'nın son döneminde bildiğiniz Türk ulus devletinin esintileri görüldü, bu neredeyse dağılan bütün imparatorluklarda böyle süregelmiş, şimdi Roma imparatorluğunun kimliği, kültürel yapısı vs. araştırılırken nasıl İtalya'ndır diyemiyorsak Osmanlı'da da durum böyledir, yöneticileri Türk'tür, dilde ve kültürde Türk esintileri vardır, hatta ismen Türk imparatorluğu olarak adlandırılabilir fakat kimliksel anlamda kendi kültür sentezini yaratmıştır. Ben burada "Türkler Osmanlı'nın varisi değil" demeye çalışmıyorum, aksine Türkler Osmanlı'nın mirasını en çok hak eden millet, ama açık konuşalım, Osmanlı Türkler tarafından kurulmuş, kendi kültür sentezini yaratmış ve Türk kimliğinden sıyrılıp çok uluslu bir kimliğe bürünmüştür, sonrasında ihtilali takip eden yıllarda Türk kimliğini yeniden kazanacaktır, bu kimlik kazanma olayını "Habsburg İmparatorluğu" isminin "Avusturya İmparatorluğu" şeklinde değişim geçirmesi çok güzel açıklıyor bence.

farkında mısın bilmiyorum ama bu üstte yazdıklarını zaten biz de diyoruz. çok uluslu olduğunu, hümanist bir yaklaşım içerisinde olduğunu, devlet yönetimi dahil hemen her sınıfta türk olmayan insanların da bulunduğunu zaten kabul ediyoruz. haliyle burada itiraz ettiğim nokta şudur. türk devleti değildir demek bizim tarihimiz değildir, osmanlı ne ki kim ki osmanlı benim ecdadım olamaz dediğinde birisi çıldırıyorum arkadaş. iyisiyle kötüsüyle bu tarih bizimdir. elin gavuru tarihine ne sebeple olursa olsun sahip çıkıyorsa sen de çık..elin amerikalısı 300 yıllık tarihini yere göğe sığdıramıyor , biz 2000 yıllık devlet geleneğine sahip türkler , acaba hangi devletimize nerden b.k atsak diye düşünüp duruyoruz..kızdığım karşı çıktığım nokta budur.. devletler de yanlış yapabilir yöneticiler de belli noktalarda yanlış yapmış olabilirler. kimse hatasız kusursuz olduğunu iddia edemez. ama bu tarih bizim tarihimiz. bunu artık kabullenelim..

[KaymakPürüzü]

Sene 1897. Osmanlı - Yunan savaşı. Osmanlı bir ay içerisinde Yunan ordularını yendi ve Sadrazam Halil Rıfat Paşa Atina'ya ilerlemek için Padişah Abdulhamid'e ricada bulundu. Atina'da direnecek güç yoktu. Fakat Abdulhamid Avrupa devletlerinin uyarısı üzerine savaşı bitirdi.

"Osmanlı neden Türk Devleti değildir?" sorusuna cevabım bu.

[jax61]

Sene 1897. Osmanlı - Yunan savaşı. Osmanlı bir ay içerisinde Yunan ordularını yendi ve Sadrazam Halil Rıfat Paşa Atina'ya ilerlemek için Padişah Abdulhamid'e ricada bulundu. Atina'da direnecek güç yoktu. Fakat Abdulhamid Avrupa devletlerinin uyarısı üzerine savaşı bitirdi.

"Osmanlı neden Türk Devleti değildir?" sorusuna cevabım bu.

ney , kaç? bunu ciddi mi yazdın trollüyor musun ?

yok yok bu ciddi değildir .. muhtemelen bir trollük veya ironidir

[PashaZade]

Borç bıraksa da, ihanet etse de, sövse-dövse de, alfabeyi arap alfabesi yapsa da latin alfabesi yapsa da, fransızcadan kelime de alsa, arapçadan kelime de alsa Türk TÜRK'tür. Eylemler yalnız imaj değiştirir.

Osmanlı Devlet Hanedanı Türk asılldır, Osmanlı da bir İmparatorluk olduğundan her milletten insana ev olur. Ağır ekseriyette arab'a sahiptir ve din, geçiş güzergahı bakımından araplardan etkilendiği söylenebilir. Lakin arapça'nın etkisi fazla da olsa yüksek anlamda farsi bir etkilenme görüyoruz ki bu sadece osmanlıcada yok bir çok batı diline de geçmiş ki en fazla görebildiğimiz yer İngilizcedir.

[gardyans]

Sene 1897. Osmanlı - Yunan savaşı. Osmanlı bir ay içerisinde Yunan ordularını yendi ve Sadrazam Halil Rıfat Paşa Atina'ya ilerlemek için Padişah Abdulhamid'e ricada bulundu. Atina'da direnecek güç yoktu. Fakat Abdulhamid Avrupa devletlerinin uyarısı üzerine savaşı bitirdi.

"Osmanlı neden Türk Devleti değildir?" sorusuna cevabım bu.

ney , kaç? .bunu ciddi mi yazdın trollüyor musun ?

yok yok bu ciddi değildir .. muhtemelen bir trollük veya ironidir

Abdülhamit'i bütün balkanları kaybettiği hâlde kendisini kahraman ilan ettiği için sevmem ama Abdülhamit o emrinde haklıydı.

Yanlış hatırlamıyorsam bu Girit isyanının çok kanlı bir şekilde bastırılması ile Yunanların bize savaş ilan ettiği savaşlardan bahsediliyor. O savaşta biz Yunanları yendik, ordu Atina'ya girmek istedi ama girmedik, girseydik Avrupalı devletlerin müdahalesine sebep olacaktı.

[Awake]

@jax61

Tarih zaten bizim tarihimiz, tartıştığımız şey bu değil, ben Osmanlı devletinin kültürel kimliği üzerine konuşuyorum ve sadece Türk olarak nitelendirilemez, çok ulusludur diyorum, yanına ekliyorum, Osmanlı İmparatorluğunun mirasını en çok hak edenler Türklerdir diye.

[cemal]

[uçan erişte]

@jax61
Haklısın, ilgili şiiri yazan Hâfız Hamid Çelebi. Divan Edebiyatı'ndaki mahlasıyla Kadimî. Ahmed Çelebi daha önce yaşamış sanırım.

İlgili şiir şöyle:

Devr idelden beri şahım eflâk (Padişahım, kâinatın yaradılışından bu yana)
Zem olur âlem içinde Etrak (Dünya içinde Türklerin kötülüğünden bahsedilir)
Vermemiş Türk'e hüda hiç idrak (Allah Türk'e hiç anlayış vermemiştir)
Akl-ı evvel de olursa bibâk (O aklı evvel de olsa pervasızdır)
Oktul-üt Türke velevkâne ebâk (Baban bile olsa Türk'ü öldür)

Dedi ol kân-ı kerem, Şah-ı celâl (Kerem sahibi ulu şah (Muhammed) dedi ki)
Türk'ü katleyleyiniz kanı helâl (Türk'ü öldürün, kanı helâldir)
Daim oldu bunları işi dalâl (Bunların işleri daima sapıklık oldu)
Cümlesinden bunu ahzeyle misâl (Cümlesinden bunu örnek olarak al)
Oktul-üt Türke velevkâne ebâk (Baban bile olsa Türk'ü öldür)

Türk eğer ilimde olursa derya (Türk bilim denizinde derya olursa)
Mufti olup verir ise fetva (Müftü olup fetva verirse)
Hemnişin olma bunlarla kat'a (Asla bunlarla arkadaş olma/birlikte oturma)
Bu kelâm içre muhassal câna (Bu canlara sözün özüdür)
Oktul-üt Türk'e velevkâne ebâk (Baban bile olsa Türk'ü öldür)

Türk'ü zannetme ki ola âdem (Türk'ü adam sanma)
Türk ile durma oturma bir dem (Hiçbir zaman Türk'le oturma)
Şeker alsa eline, ola sem (Eline şeker alsa, zehir olur)
Ser-i etraki kesip, hiç yeme gam (Hiç üzüntü duymadan Türk'ün kafasını kes)
Oktul-üt Türk'e velevkâne ebak (Baban bile olsa Türk'ü öldür)

Ey Kadimî, Türk'e hiç olma yakın (Ey Kadimî, Türk'e hiç yakın olma)
Sözleri olur ise dürr-ü semin (Sözleri çok değerli inci bile olsa)
Zihnar olma Türk'e yakın (Asla Türk'e yakın olma)
Kes başın kanın dök, çekme gam (Kes başını, kanını dök, hiç üzülme)
Oktul-üt Türk'e velevkâne ebâk (Baban bile olsa Türk'ü öldür)

Kaynak: Mehmet Ali Aynizade, Milliyetçilik, İstanbul 1943, s.392-394

Aslında daha uzun ve biraz farklı bir şekli vardı ama bulamadım şimdi.


Buna karşılık dönemin Safevî hükümdarı Şah İsmail Hatayî ise şöyle demiş:

Yetdükçe tükenir Arab'un kuy-u meskeni,
Bağdat içinde her nice Türkman kopar.
Şirvan halaiki kamu Tebriz'e daşına
Mülk-i Acem sorar ki, kıyamet kaçan kopar?

Sizce hangisi daha Türk? O meşhur 16 devlet arasında Safevîlerin, Akkoyunlu ve Karakoyunluların adı neden yok?
Sonra Türkmen = Alevilîk deyince "Ne alaka ya?" diyorsunuz ama olayın özü mezhep ve toplumsal konum farklılığıdır.

[jax61]

bak sevgili kardeşim senin şuan yaptığın tamamen ayşe hür tarzı bir şekilde olaya ideolojik açıdan yaklaşmaktır. özellikle bu tür bir yaklaşım şah ismailin onca kabahatini göz ardı edip sadece türklük anlayışını vurguladığı yanılgısına düşerek yavuzu ve bilimum osmanlıyı suçluyor. bu adamın yaşadığı bile kesin değil. yazdığı nakledilen şeler dahi uydurma olabilir.velev ki bu şiiri yazmış olsa dahi bu adamı tamamen osmanlı ile ilişkilendirmek büyük bir yanılgıdır. bu adam ne osmanlı padişahıdır ne de çok etkin söz sahibi bir adamdır. şah ismail türk olduğunu idda eder evet kesinlikle türktür ama şah ismail şiidir ve iranda şiiliği yaymak için elinden geleni ardına koymamış, bununla da yetinmeyip anadoludaki kızılbaşları rahat bırakmamış , her fırsatta ayaklanmalarını desteklemiş bir kişi.haliyle birçok kez anadolu da bu tarz ayaklanmalar olmuştur. özellikle birçok kez osmanlını devletten uzaklaştırdığı türk kökenli yöneticiler paşaların uzaklaştırılma sebebi türk düşmanlığı değil , ortaya çıkması muhtemel çok daha büyük sorunları , fetret devrinden gelen büyük sınav dahilinde, engellemektir.burda bahsi geçen şii r dahi o dönemde sık sık devlete karşı ayaklanan bir güruha karşı yazılmış olabilir. olabilir diyorum .. kesin varlığı dahi tartışmalı..

[Probang]

@uçan erişte

İki türk devleti arasında Sunni - Alevi çatışması içinde olan şiirleri kırpıp buraya eklemişsin. Senin gibi birisine yakışmıyor. Yavuz Sultan Selim'in Türkmenlere olan yaptığı katliamlar su götürmez bir gerçek. Fakat Türkmenlerinde  Osmanlı sultanına değil, Safevi Şah'ına bağlı olup Şah İsmail vasıtasıyla Osmanlı içerisinde eylemlerde olduğunu bilmemiz gerekir.

Osmanlı ile Türkmenler her daim kavgalı oldu malasef, hatta Cumhuriyet döneminde bile Alevilerle olan çatışmalar değişmemiştir.( Bkz: Dersim İsyanı) Bu tarihsel bir sorundur.

Osmanlı döneminden günümüze kadar gelen Türkiye - İran çatışması sonucu ortaya çıkan meyveler bunlar. Düşmanlığın başlangıcı Ankara Savaşı sayılabilir. Jax61'inde dediği gibi Ayşe Hürleşmemek lazım.

Tarihçiler Osmanlıyı sorgusuz sualsiz Türk devleti sıfatına alırken Safeviler'de iş değişiyor, Turko - Persian gibi terimler ortaya çıkıyor. Aynısı Büyük Selçuklular içinde geçerliydi.

Bu arada yazının sonunda meşhur 16 devlet demişsin. Onlar meşhur 16 devlet değil, meşhur 16 BÜYÜK TÜRK Devleti. Safeviler bir Timur olduda tarihçilerimiz mi eklemedi? 

Türk tarihine ve devletlerine buradan bakabilirsiniz. Üzülerek vikipedi linki veriyorum, şuan evden çıkmam gerek. Malasef Osmanlı sapa sağlam TURKIC DYNASTIES içindeyken Safeviler Turko - Persian içine alınmış :/

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Tu..._countries

[gardyans]

bak sevgili kardeşim senin şuan yaptığın tamamen ayşe hür tarzı bir şekilde olaya ideolojik açıdan yaklaşmaktır. özellikle bu tür bir yaklaşım şah ismailin onca kabahatini göz ardı edip sadece türklük anlayışını vurguladığı yanılgısına düşerek yavuzu ve bilimum osmanlıyı suçluyor. bu adamın yaşadığı bile kesin değil. yazdığı nakledilen şeler dahi uydurma olabilir.velev ki bu şiiri yazmış olsa dahi bu adamı tamamen osmanlı ile ilişkilendirmek büyük bir yanılgıdır. bu adam ne osmanlı padişahıdır ne de çok etkin söz sahibi bir adamdır. şah ismail türk olduğunu idda eder evet kesinlikle türktür ama şah ismail şiidir ve iranda şiiliği yaymak için elinden geleni ardına koymamış, bununla da yetinmeyip anadoludaki kızılbaşları rahat bırakmamış , her fırsatta ayaklanmalarını desteklemiş bir kişi.haliyle birçok kez anadolu da bu tarz ayaklanmalar olmuştur. özellikle birçok kez osmanlını devletten uzaklaştırdığı türk kökenli yöneticiler paşaların uzaklaştırılma sebebi türk düşmanlığı değil , ortaya çıkması muhtemel çok daha büyük sorunları , fetret devrinden gelen büyük sınav dahilinde, engellemektir.burda bahsi geçen şii r dahi o dönemde sık sık devlete karşı ayaklanan bir güruha karşı yazılmış olabilir. olabilir diyorum .. kesin varlığı dahi tartışmalı..

Sah Ismail'in Şii olmasini kotu bir seymis gibi lanse edemezsin. Tanidigim tonla Alevi var, hicbirinin bir yanlisini gormedim. Muslumanlar kendi dininden olan insanlara bile sirf farkli mezhepten ya da farkli cemaatten diye dusmanlik besliyorken Muslumanlarin kendi dinlerinin dogru din oldugunu iddia etmesi sacma degil mi?
Daha dun Twitterde ayni dinden ayni mezhepten hatta ayni cemaatten olan iki muslumanin sirf biri kur'ani digeri hadisleri one cikartiyor diye birbirine ana avrat kufur ettigini gordum.
Sah Ismail'in osmanli ile savas yapmasi ise gayet siradan bir olaydir. Osmanli'nin savas yaptigi Turk ve Musluman devletleri saymaya kalksam saatler gecer. Halifeligi elinde bulunduran devlete bile saldirmisti Osmanli.

[cemal]

Alevilikle Şiiliği aynı şey sanıyor boşverin bence tartışmayın bile

[gardyans]

Alevilikle Şiiliği aynı şey sanıyor boşverin bence tartışmayın bile

Alevilik Şiiligin icindeki bir mezheptir. Bugun de Muslumanlara kendi dinlerini ogrettik cok sukur.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Şiilik

[cemal]

Alevilikle Şiiliği aynı şey sanıyor boşverin bence tartışmayın bile

Alevilik Şiiligin icindeki bir mezheptir. Bugun de Muslumanlara kendi dinlerini ogrettik cok sukur.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Şiilik

Şükran şükran sayın azizim vikipedi hazretlerinden kaynak gösterecek kadar büyük birşeymiydi üstadı aman amann

---

Daha attığın linkteki yazıyı okumamışsın yazık

[gardyans]

Kaynaklara gore Alevilik Şiiligin kolu, ama Aleviler Şiiligin icinde mezhep oldiklarini kabul etmiyor yazmis iste.

Alevilik, Bektasilik filan Şiiligin kolu hep, adamin kendini farkli tanimlamasi onemli degil.

[uçan erişte]

İki tane şiir kırpmak değil. Verdiklerim uç örnek değil. İki divan külliyatını karşılıklı açın ve aradaki uçurumu görün. 
Kendisini Türk görmeyen ve Türkmeni aşağılayan Osmanlı'yı %100 Türk kabul ediyorsunuz. (Son sorduğum Japon örneğine bir cevabınız yok mu?)
Her fırsatta Türklükten dem vuran Safevîyi düşman belliyorsunuz. Yok diyen bile var. Flu görmenin de ötesi.

Şunun altını çizeyim tekrar. Dönem itibariyle milliyetçilik kavramı yoktur. Ancak kavmiyetçilik ezelden beri vardır.
Peki bu bahsedilen Türk kimliği nedir? Yarı konar-göçer Alevî-Bektaşîlerdir.
Osmanlı Türklüğe edebî veya askerî açıdan saldırıyorsa bil ki kast edilen bu kesimdir.
Safevî Türklüğü edebî veya askerî açıdan destekliyorsa bil ki kast edilen yine bu kesimdir.

İki devlet de imparatorluktur. Asıl zor olan, kadim ve köklü İran coğrafyasında Türkçe konuşup yazabilmektir.

Büyük Türk Devleti? Safevîler bir Avarlar olamamış mı ya da Harzemşahlar? Neye göre, kime göre büyük?
Bu büyüklük klasmanına girebilmenin ölçütü nedir? Alevî/Şiî olmasın kâfi mi? Museviliği bile seçebilir yeter ki bunlardan olmasın. Bu herhalde?

Ne Müslümanım ne de Alevîyim. Hatta kökene baksan Türk bile sayılmam. Milliyetçi biri de değilim.
Yani meseleye ideolojik bakan sizlersiniz. Ama nasıl bir ideolojiyi savunuyorsunuz, aklım almıyor.
Siz neyin milliyetçiliğini yapıyorsunuz? Hobi olarak mı milliyetçilik yapıyorsunuz? Amacınız Türk milliyetçiliği değil mi yoksa ben mi yanlış biliyorum?
Sizin için hangisi makbuldür? Türk olup da kendisini Türk kabul etmeyip Türk'ü yeren mi? Yoksa Türk olup Türklüğü öven mi?

Bu arada Ayşe Hürleşmeyi iltifat kabul ederim.

[jax61]

mesele türklükse ben de türküm fakat ben öncesinde bir insanım. insanı insan olduğu için sever kabul ederim.safevi hanedanı türk olduğu için onun yaptığı iç karışıklıkları ve çıkardığı isyanlar sonucu ölen binleri ortaya dökünce safeviyi sevmem için benimsemem için bir sebep göremiyorum.

en yakın zamandan bir örnek vermek gerekirse reina saldırısını gerçekleştiren ve ordaki insanları öldüren kişi ne kadar türk ise safeviler de benim için o kadar türktür. vesselam..

[Probang]

@uçan erişte

Konunun milliyetçilik ile ne alakası var? Tarih tartışmasında durduk yere siyasete niye atlıyorsunuz abi? İdeolojik düşünüyorsunuz diyince kızıyorsunuz, itiraf ettiniz şimdide.

Osmanlı padişahlarına olan saygım ne kadarsa, Safevilere, Alevi büyüklerine olan saygımda o kadardır. İdeolojiksin, algı kasıyorsun. Tarih tartışmasında insanları siyasi görüşüne ayıracak kadar acizleştiniz   Argüman üretemiyorsunuz, siyasi ve tarihi kaynaklarımız sizi yalanlamaya devam ediyor. Bu acizlik sizi iki Türk ülkesi Acem diyarı ile Türkiye'yi karşılaştırmaya götürüyor. 

Safevi'de Türktür Osmanlıda Türktür. Türkler tarih boyunca saçma sapan nedenlerden ötürü birbiri ile savaşmışlardır, mezhep savaşlarıda bunlardan biridir.
Osmanlı ile İran'da kurulan Türk devletleri arasındaki çatışmalar siyasi çekişmeden zamanla mezhep çekişmesine evrilmiştir.
Celali İsyanları denilen, hani lisede öğretilen isyanlar bu çekişmenin ürünüdür. Osmanlı idaresinden memmun olmayan Türkmenler Osmanlı'ya karşı isyan etmiş ekseriyetle Osmanlı devleti olmak üzere iki tarafta birbirini katletmiştir. Bu Türkmenleri kışkırtan, işi siyasi çıkarları için mezhep savaşına döndüren Safevi devletidir.

Ayşe Hürleşmeyi iltifat olarak kabul etmişsin. Her siyasi tartışmada diğer tarihçiler tarafından dayak yiyen, devamlı yalan söyleyip bu yalanlarının diğer büyük tarihçilerimiz tarafından kanıtlanması sonucu rezil rüsva olan (bkz Murat Bardakçı, İlber Ortaylı vb) ve Twitter'da tonlarca yalan söyleyip bunları belgelerle ifşalayan kullanıcıları engellemesi vs.) biridir malasef, üzüldüm senin adına.

Kadın tarih ve diğer konularda o kadar bilgisiz ki, attığı yalanlardan birini ifşa etmem sonucu beni engellemişti. 
Bir arada felsefe, astronomi kasmaya kalkmıştı, Güneş'i sabit sanıyordu falan .d

@jax61

Dostum yazdıklarını savunuyorum, fakat diğerlerinin yaptığı gibi objektiflikten ayrılmamak gerek. Safevide canımızdır, Osmanlıda canımızdır. İkisininde hataları olmuştur, ikiside hatalıdır geçmişte kaldı.

[brkrs]

Alevilik ile ilgili kesin bir yorum yok. Bir arkadaşım bu konuda detaylı araştırmalar yapmış ve konuştuğu dedelerden, büyüklerden ve ortalama insanlardan   aldığı izlenim şu şekildeydi.

1- Alevi olup, Sunniliğe yakın olanlar ( Camiye giden, oruç tutan namaz kılan ama sorunca aleviyim diyen camia)
2- Alevi olup, kendini şii'liğe yakın görenler ( Biz şii kolundan bir mezhebiz )
3- Alevi olup, kendini hiçbir mezhebe dahil görmeyen, ayrı bir alevilik tanımı yapanlar.



@uçan erişte

Çok da iltifat kabul etme bence. Kendisini bir kaç tarihçiyle beraber nefret tarihçisi olarak tanımlayabilirim.








Caner Taslaman'dan, Hulki Cevizoğlu'ndan ( haz etmesem de ) yediği ayarları daha koymaya üşendim bile. İlber Ortaylı ve Murat Bardakçı'yı koymamın tek sebebi Türkiye'de tarihi en güzel yazan ve otorite kabul edilen insanlar olmalıdır.




Gelelim Türk mü konusuna yeniden.

Yahu  bir türlü niye anlatamıyoruz bu "Osmanlı Türk'e hakaret ederdi, sevmezdi." mevzusunu. Devletin içinde uyumsuz bir gruptan bahsediyorsunuz. Osmanlı tabi ki bedeviyi de sevmez, konar göçer Türk'ü de sevmez. Sayım yapmak için memur gönderiyor devlet, kos koca köy "bizden vergi alacaklar" diyip yazlığa kışlığa geçip duruyor. Kadı gönderiyor, bizim dedemiz var istemeyiz kadı diyor. Nerede olduğu belli değil, ne yaptığı belli değil, devlet otoritesine tehlike olarak görülüyorlar.

Bunlar doğru fakat şu saçmalığı niye görmüyorsunuz. İstanbul'da , Bursa'da , Edirne'de, Kastamonu'da, İzmir'de Türk yok muydu. Onlardan da mı nefret ediyordu Osmanlı? Niçin nefret etsin arkadaşım Türk'ten. Devlet kendisine yararı olmayanı sevmez, bu kadar basittir. Ermeni, Yahudi'yi o göçebeden üstün tutar. Bu Türklüğe karşı bir tavır değildir ama göçebeliğe karşı bir tavır takınmaktır. Şah'a gidelim diye şiir yaz, vergi verme, devlete baş kaldır, otoriteyi tanıma, ekini araziyi mahvet, kusura bakma devlet seni sevmez arkadaşım. Bu dün de böyleydi bugün de böyle.

Konunun ideolojik olmadığı da gayet bariz. Ortada salt bir gerçeklik var. İmparatorluğun bir milliyeti olmaz. Olursa da imparatorluk olmaz. Lakin o imparatorluğun kurucusu yöneticisi her şeyi Türk'tür. Türklüğünü vurgulamaması Türk olduğu gerçeğini değiştirmez.

[Duman]

Arkadaşlar iletilerinizde 'kişisel' saldırı niteliğinde içerikler bulunmamasına dikkat edin. Bazı mesajları düzenlemem gerekti, tamamen fikirler ve argümanlar üzerinden yürümeli bu gibi konular. Direkt olarak üyeye yönelik mesajlara müsamaha göstermiyoruz. Bu gibi durumlarda rapor et fonksiyonunu kullanarak daha temiz bir tartışma ortamı olması hususunda yardımcı olabilirsiniz.