[Rodemape32]

Sizce Osmanlılar Türk devleti miydi? 

Bazı taraflar Devşirme sistemi ve Padişahların çoğunun yabancılar tarafından evlenmesi yüzünden Türk devleti olmasını kabullenmiyorlar. Diğer taraf ise Türk devleti diyor. 

Türk devleti olmasına karşı çıkan taraf Celali isyanlarını "Türkmenlerin başkaldırısı" olarak görürken, Türk devleti olduğunu söyleyenler Celalilere "Eşkıya" demekte.

Soru şu; 

Sizce Türk devleti miydi?

[PiriReis]

Yes.

[Duman]

Türk 'İmparatorluğudur',  her İmparatorlukta olduğu gibi farklı milletler yönetim kademelerinde belli yerlerde yer almış olsalar da kaynağı ve tabanı Türktür.

[PiriReis]

Aynen Avusturya imparatorlugu gibi.

[Leon]

Yok neresi Türk yav , Aslen Doğu Romadan geliyoruz zaten (!).

[Rodemape32]

Şöyle birşey görmüştüm.

http://asianhistory.about.com/od/turkeyh...urkish.htm

"According to my calculations, by the time we get to the 36th and final sultan of the Ottoman Empire, Mehmed VI (r. 1918 - 1922), the Oghuz blood was so diluted that he was only about 0.195% Turkic."

[Ahrep]

Osmanlı bir Türk İmparatorluğudur. Devşirme sistemine gelince o denli büyük bir devletin her kademesin Türkler yetişemez nitelikli devlet adamları bulmak gerekir.

[Kubrat]

Şöyle birşey görmüştüm.

http://asianhistory.about.com/od/turkeyh...urkish.htm

"According to my calculations, by the time we get to the 36th and final sultan of the Ottoman Empire, Mehmed VI (r. 1918 - 1922), the Oghuz blood was so diluted that he was only about 0.195% Turkic."

Hanedanın Türklüğünü koruması, Sultanların yabancı devşirme kadınlarla evlenmemesi lazımdı.

[nudu]

İmparatorlukların milleti olmaz. Milliyetle imparatorluk çelişir.

[Royal Guard]

Tartışılan konu bi tek banamı komik geliyor ?

[Jasebon]

Estefurullah canım Babası Kürt anası ermeni yunan kulturune asimile olmus bir yahudi kurmustu degilmi. Birde bana troll diyorlar yah. Bir Turk de letini ancak bir Turk yıkabilir. Devsirme olmamıs olsaydı cok daha erken yıkılırdı. Ayrıca padisahların bolge halkına benzemesi isyanları onlüyecegi gibi padisahların guzel tipli olmalarını saglayacaktır. Buda halkın ustunda pozitif etki yaratacaktır. Cidden muharap olup niye tonla yazı yazdım acaba bu trollerin amaci sag kanatı yok edip çarpık ideolojilerini kabul ettirmek. Ki bunları hafifede almamak lazım tek parti doneminde cok cekti bu halk

[GaulTurk]

Tartışmalar bu tür gereksiz ve cevabı bilinen konular üzerine mi açılmak zorunda?

[Johannes]

Tartışılması çok abes bir husus. Söylediğiniz diğer hususlarda da devletin bir imparatorluk hüviyetinde olduğunu hatırlatmak yeterli.

Ve devlete başkaldırı durumunda haklılık ile hainlik arasındaki çizgi çok incedir ve başkaldırıların ekserisi hainliktir, eşkıyalıktır.

[Duman]

Dünyadaki herkes sizin gibi düşünmüyor olabilir, lakin zorunda da değiller.

[Trubac]

Türklüğü ne ile ölçtüğüne bağlı Atatürk'e göre Türk'üm diyen Türktür.
Ama Etnik yönden bakarsak Osmanlı Türkler tarafından kurulmuş topraklarındaki neredeyse bütün ırkların devletidir (özellikle Balkanlardakilerin :D )

[Awake]

Herkes bir tartışma konusu önerebilir.

Ancak burada bir tartışma açıldıysa ve bu tartışma üzerine bir argümanınız yoksa, konuyu saptıracak yorumlardan -tüm tartışmaların sağlığı için- kaçınmalısınız. Tartışmanın konusu; "Osmanlı Türk devleti miydi?"

İyi forumlar.

[GaulTurk]

Evet.

[cemal]

Bence Osmanlı Türk devletidir  veraset sistemi,akıncılar, atlı okçuları Türk ülkelerinden mirastır bir kere ...
------------------------

Kanuni nin annesinin giray hanedanından olduğunu bilmezler...


Genç Osman Türk olan Şeyhülislamın kızıyla evlendi peki noldu adam her divana gelip devlet işine karışır oldu...
------------
Devşirme sistemi yeniçeriler için 1660larda terk edildi o tarihten itibaren yıllık devşirme sayısı yüzleri geçmez(acemioğlan ocağının üye sayısı 17.yy ın ilk yarısında 10 bine kadar çıktı).1700lerde 1800lerde Yeniçeri Ocağı Türk ve Arnavutlardan ibaretti.Nitekim sadrazamlardada bunun etkisini görüyoruz 16-17.yy sadrazamları devşirmeyken 18.yy da Türk . Örnek olarak Baltacı mehmed paşa çorumludur.

Devşirmeler yıllarca eğitimden sonra yetiştirilirken batıdaki savaşlarda küçük bir zaman dilimi içerisinde tüfek ile vurulup ölebiliyorlardı devlet ocağa alımları gevşekleştirdi yeni usuller üretti.

Osmanlının yıkılmasını devşirmelere ve yeniçeri ocağına bağlayanların sayıp sövdükleri gerileme ve çöküş dönemi yeniçerileri Türk...
-----------
Celali isyanlarının nedeni öyle devşirmeler osmanlının türk düşmanlığı felan değil
-İspanyanın avrupadan getirdiği değerli madenlerin yarattığı enflasyon osmanlıda da etkisini birçok alanda gösterdi bunlardan biri tımar erbabının fakirleşmesi savaşlarda yararsız hale gelmesi o halde devlet sekbanlara  abandı fakat bu sekbanlar beylerbeyi ölünce işsiz kalıyor , ocaklıların imtiyazlarına sahip olmuyorlardı,...
Yani onlarda devletin kaymak yiğen tabakasına dahil olmak istedi amaç oydu.
Oldumu peki bazen oldu bir celali ile kuyucu murat paşanın aynı ortamda bulunduğu divan var (hangisi hatırlamıom ama - daha sonra murat paianın ısrarıyla o celali öldürülecek)

Sultan Ahmedin celali reisi Canbolatoğlu ile yaptığı konuşmada isteklerini görünce yok artık dediği de var...

.......
Daha vardırda aklıma şu an gelmedi üşendim , bi an ciddiye alasım geldi

[Rodemape32]

Cevabı bilinen konular yazan ve Tartışmaya dahi değer görmeyen kişilere çok şaşırdım. Konuyu okumadıkları çok belli. Böyle arkadaşlar mümkünse böyle tartışmalardan uzak dursunlar. Cevabının bilindiğini düşünüyorsan genelleme yapmassın, herkesin kabulünü söylersin. 

İyi ki burada kendi düşüncesini söyleyen arkadaşlar var. Herkesin sizin gibi düşünmediğini ankete bakarak anlayabilirsiniz.

[GaulTurk]

Bu soru bir Sırp forumunda tartışılsa anlarız neden tartışıldığını ama bir Türk forumu olarak bu soruyu tartışacak ne enerjimiz ne de zamanımız var. Bu içi boş konuyu tartışmak yerine çok daha güncel olan politik, siyasi, ekonomik, ideolojik konular tartışılabilir. Bir Türk forumunda bu konuyu tartışmak için diğer tüm konuları yalayıp yutmuş olmak gerekir. Bu tartışılması gereken konular kısır bir tartışmaya da sahip olmaz. Kaldı ki anketin durumu da belli.

Bir devletin hangi millete ait olduğunu saptamak için ilk kuruluş anına, kuranına, öncülüne ve diline bakmak gerekir. Osmanlı'nın bu özelliklerine bakıldığında Türk devleti olduğu ortaya çıkacaktır. Yönetenin kanındaki DNA'ların dizilişi ile devletin ne olduğuna karar verilemez. Geçenlerde yakın bir zamanda Avustralya başbakanının yaptırdığı DNA testi sonucunda çok kuvvetli Arap genlerine sahip olduğu görülmüş. Bu Avustralya'yı Arap devleti yapmaz.