[Defterdar]

Neden Paradox'un ek paket politikasından şikayet ettikten sonra Steam'e girip ek paket alıyoruz?

[altnkurt]

Kapitalizmin köpeğiyiz çünkü.

[Voidian]

Oyunun müdavimlerinin ek paket politikasında eleştirdikleri şey ek paketin çıkması değil çünkü.

[Royal Guard]

Şikayet edilmesinin sebebi oyunda olması gereken şeyleri ek paket diye sunmaları. Oyunda olması gereken birşeyi de almayınca oyundan yeterince zevk alamıyorsun.
Örneğin development artırma özelliği sadece bir buton ve bu butonun olmayışı oyunu aşırı etkiliyor, yani kesinlikle ana oyunda olması gereken bir özellik aslında ama adamlar bunu Common Sense DLC sine ekleyerek satıyorlar. Alsan olmaz, almasan hiç olmaz. Mecbur şikayet ede ede alıyosun.

[Zebercet]

Oyuncu kitlesi çok ama çok dar ve bu dar kitle de elde daha iyi bir alternatif olmadığını bildiği için ağzı açık ayran budalası gibi - ben de dahil - dlc çıksa da alsak diye bekliyor. Cs Go oynayan adam gidip de 32 tlye Holy Fury almaz zaten ve şunu demeye getireceğim işin içinde biraz da yılların getirdiği sadakat duygusu var aslında. Baktığınız zaman Eu4 2013de çıkmış ve bana bu ayarda bir oyun gösterin ki beşinci yılında bu kadar ilgiyle oynanıyor olsun. Tabii şu da var oyunlar her ne kadar zor olsalar da hemen hepsinin çözümü 20 25 saate bakıyor ve hem tarih öğreteyim, hem bu kadar detaylı olayım hem de arayüzü nispeten sade olsun dediğiniz zaman ortaya çıkabilecek en iyi sonuç bu aslında. İlk oynanışta bir süre kulaklardan dumanlar çıkardığı bir gerçek elbette ama bu oyunları hemen hepimiz kafadan 300 saat oynuyoruz ve bu süreyi ayırabilecek olan bu sadık adamlar oynuyor zaten. Paradox soğuk bir firma olsa da firmayı ayakta tutan bu sözünü ettiğim sadık kitle aslında ve dlc hususunda en azından bundle gibi olaylara girip bir iki güzellik yapmaları gerekiyor bu kitleye. İnsanlar dlcye para vermeye gönüllü diye sağılacak inek gözüyle bakmak bana etik gelmiyor. Bugün Paradox batıyoruz yardım edin dese emin olun komüniteden epey kişi karşılıksız bağışta bulunur, böyle bir kitleye yapılan muamele de hoş değil. Şunu da çok net hatırlıyorum 2015de Eu4 dlcleri yüzde 75 indirim görüyordu steamdb gibi sitelerden bakabiliyorsanız bakın, sonra ne olduysa sabit yüzde 50 indirim olmaya başladı. Ha ne yapılabilir derseniz adamda beş tane dlc varsa altıncısını yüzde 75 indirimle verebilirler bu tarz bir şey olabilir. Mevcut bir iki bundle girişimi var steamde ancak atıyorum 100 tllik paketi 95 tlye verelim diyor komik yani. Paradox iyidir onlar olmasa hala Total War oynuyorduk.

[Awake]

Kendi adıma konuşmak gerekirse EU 4'ü ilk çıktığı günden bu yana halen oynuyorum, toplamda 1000 saati aşkın oynama sürem var. EU 4 ve genel olarak Paradox oyunlarının zaten uzun süreli oynanabilir olmasının sebebi sandbox özellikleri, her oyun farklı hedefleri farklı yollarla gerçekleştirme imkanı tanıyor oyunculara EU 4. Elbette 1000 saat oynadıktan sonra oyun ilk oynandığı zamanki gibi karmaşık ve çekici gelmiyor, aksine her şeyi çözmüş oluyorsun ve hedefini gerçekleştirmek uğruna oynuyorsun, çıkan DLCler de her ne kadar oyun üzerinde detaylı değişiklikler getirmese dahi belli ülkeleri tekrar ziyaret etmek ve farklı deneyimler yaşamak için fırsat sunuyor, dolayısıyla alıyoruz.

Mesela yeni DLC ile İspanya ve Kuzey Afrika'da tekrar oynayabileceğiniz yenilenmiş görevlere, idealara ve mekaniklere sahip 8 (tam emin değilim) devlet var, bu devletleri tekrar ziyaret etmek oyun saatine minimum 50 saat ekliyor, 32 TL'de açıkçası 50 saat oyun deneyimi için gayet uygun bir fiyat.

[Fire]

Neden Paradox'un ek paket politikasından şikayet ettikten sonra Steam'e girip ek paket alıyoruz?

Almıyorum

Teşekkürler

[fff7]

Oyuncu kitlesi çok ama çok dar ve bu dar kitle de elde daha iyi bir alternatif olmadığını bildiği için ağzı açık ayran budalası gibi - ben de dahil - dlc çıksa da alsak diye bekliyor. Cs Go oynayan adam gidip de 32 tlye Holy Fury almaz zaten ve şunu demeye getireceğim işin içinde biraz da yılların getirdiği sadakat duygusu var aslında. Baktığınız zaman Eu4 2013de çıkmış ve bana bu ayarda bir oyun gösterin ki beşinci yılında bu kadar ilgiyle oynanıyor olsun. Tabii şu da var oyunlar her ne kadar zor olsalar da hemen hepsinin çözümü 20 25 saate bakıyor ve hem tarih öğreteyim, hem bu kadar detaylı olayım hem de arayüzü nispeten sade olsun dediğiniz zaman ortaya çıkabilecek en iyi sonuç bu aslında. İlk oynanışta bir süre kulaklardan dumanlar çıkardığı bir gerçek elbette ama bu oyunları hemen hepimiz kafadan 300 saat oynuyoruz ve bu süreyi ayırabilecek olan bu sadık adamlar oynuyor zaten. Paradox soğuk bir firma olsa da firmayı ayakta tutan bu sözünü ettiğim sadık kitle aslında ve dlc hususunda en azından bundle gibi olaylara girip bir iki güzellik yapmaları gerekiyor bu kitleye. İnsanlar dlcye para vermeye gönüllü diye sağılacak inek gözüyle bakmak bana etik gelmiyor. Bugün Paradox batıyoruz yardım edin dese emin olun komüniteden epey kişi karşılıksız bağışta bulunur, böyle bir kitleye yapılan muamele de hoş değil. Şunu da çok net hatırlıyorum 2015de Eu4 dlcleri yüzde 75 indirim görüyordu steamdb gibi sitelerden bakabiliyorsanız bakın, sonra ne olduysa sabit yüzde 50 indirim olmaya başladı. Ha ne yapılabilir derseniz adamda beş tane dlc varsa altıncısını yüzde 75 indirimle verebilirler bu tarz bir şey olabilir. Mevcut bir iki bundle girişimi var steamde ancak atıyorum 100 tllik paketi 95 tlye verelim diyor komik yani. Paradox iyidir onlar olmasa hala Total War oynuyorduk.

Oyun olduğunu unuttunuz heralde.
@altnkurt haklıymışsın.

[altnkurt]

Eyvallah @fff7. Ayrıca ben de şunu eklemek istiyorum. Bizim gibi devamlı oyuncular için 32 lira çok gelmeyebilir fakat seriye yeni oyuncu gelmesinin önündeki en büyük etken de bu dlc politikası. Ben gidip de bi arkadaşıma CKII öneremiyorum mesela. İndirimli haliyle bile 15 dlc 100 liradan fazla ediyor. Kozmetik ve soundtrackları saymıyorum bile. Son dlc'lerin de indirime girmediğini varsayarsak kimse 5-6 yıllık oyuna gidip de 150-200 lira vermek istemiyor. Son 2 belki 3 dlc hariç kalanları ücretsiz olarak ana oyuna ekleseler oyuncu sayısı hızla artacaktır. Oyuncu kitlesinin bu kadar dar olmasının temel sebebinin bu olduğunu düşünüyorum.

[Zebercet]

Paradox yapımları oyun değil yaşam biçimidir en başta gelen misyonu da tarih öğretmektir aksini iddia eden total war lobicisidir.

[Alduin]

Paradox yapımları oyun değil yaşam biçimidir en başta gelen misyonu da tarih öğretmektir aksini iddia eden total war lobicisidir.

Eu4 ve diğer Paradox oyunları ile tarih öğrenmek mi LUL
Tarih dediğin bir ülke isimleri ve coğrafya
hani tutup tarih hocasına bakın hocam burgundyda 20k isyan çıktı sonra bu bastırıldı filan diye anlatılıyorsa :D
Hocam timur babürü kurdu babür hindistana ilerledi vs :D

[Pierro]

Siz alıyorsunuz, biz de oynuyoruz. Oyun firmasına yaptığınız destekleriniz için teşekkürler.

[Zebercet]

İnsanın kendisini açıklamak zorunda kalması ne kadar acı verici olsa da belli ki laf olsun diye muhalefet yapıyorsunuz ve bir iki bir şey söylemem gerekiyor. Evvela, bu bir oyun elbette. Kimse çıkıp da 4 yıl tarih bölümü okuyacağınıza 2000 saat EU4 oynayın daha iyi demiyor. Bunu demiyor olmak oyunun veritabanını tümden yok saymak anlamına da gelmiyor. Bugün bu oyunun size öğretebileceği onlarca tarihi unsur var. İberya düğünü, westfalya barışı, yüz yıl savaşları. Elbette bir insan bunları kendi başına da öğrenir ancak tekrar söylüyorum temel amacı insanları eğlendirmek olan bir oyun aynı anda size bunca şeyi öğrenmenin fırsatını da sunuyor. Coğrafya ile tarih arasındaki farkı bilirim elbette ancak bu ikisi et tırnak gibi bağlantılı değil mi en nihayetinde, oyun sana o coğrafyayı öğretirken aynı zamanda o coğrafyanın tarihini de öğretmiyor mu? Bunun idraki bu kadar mı zor da ben bunu açıklamak zorunda kalıyorum? Türkiyenin en kaliteli forumlarından biri burası ve Paradox oyunları yapı itibari ile zor oyunlar olduğu için bu forumun kitlesinin de belli bir zeka seviyesinin üzerinde olduğunu düşünerek yazıyorum çoğu şeyi, hani bir zeka parıltısı görmesem zaten yürek tüketmeye değmez derim ve yazmam, ama cımbızla laf çekip onun üzerinden yürümek de ne bileyim yakışmıyor. Dlc mevzusuna dönersek, zaten aldığınız yok arkadaşım boşu boşuna bahane üretmeyin o yüzden. Biz alıyoruz siz de oynuyorsunuz evet, nasılsa batıdaki insanlar ödüyor diye doğudakiler de kaçak elektrik kullanıyor mesela, devran böyle dönüyor maalesef.

[Awake]

@Zebercet

Oyundan tarih veya coğrafya öğrenmek senin tercihin, oyun ile tarih veya coğrafya öğretmek ise yapımcıların tercihi değil, fark bu.

[Alduin]

İnsanın kendisini açıklamak zorunda kalması ne kadar acı verici olsa da belli ki laf olsun diye muhalefet yapıyorsunuz ve bir iki bir şey söylemem gerekiyor. Evvela, bu bir oyun elbette. Kimse çıkıp da 4 yıl tarih bölümü okuyacağınıza 2000 saat EU4 oynayın daha iyi demiyor. Bunu demiyor olmak oyunun veritabanını tümden yok saymak anlamına da gelmiyor. Bugün bu oyunun size öğretebileceği onlarca tarihi unsur var. İberya düğünü, westfalya barışı, yüz yıl savaşları. Elbette bir insan bunları kendi başına da öğrenir ancak tekrar söylüyorum temel amacı insanları eğlendirmek olan bir oyun aynı anda size bunca şeyi öğrenmenin fırsatını da sunuyor. Coğrafya ile tarih arasındaki farkı bilirim elbette ancak bu ikisi et tırnak gibi bağlantılı değil mi en nihayetinde, oyun sana o coğrafyayı öğretirken aynı zamanda o coğrafyanın tarihini de öğretmiyor mu? Bunun idraki bu kadar mı zor da ben bunu açıklamak zorunda kalıyorum? Türkiyenin en kaliteli forumlarından biri burası ve Paradox oyunları yapı itibari ile zor oyunlar olduğu için bu forumun kitlesinin de belli bir zeka seviyesinin üzerinde olduğunu düşünerek yazıyorum çoğu şeyi, hani bir zeka parıltısı görmesem zaten yürek tüketmeye değmez derim ve yazmam, ama cımbızla laf çekip onun üzerinden yürümek de ne bileyim yakışmıyor. Dlc mevzusuna dönersek, zaten aldığınız yok arkadaşım boşu boşuna bahane üretmeyin o yüzden. Biz alıyoruz siz de oynuyorsunuz evet, nasılsa batıdaki insanlar ödüyor diye doğudakiler de kaçak elektrik kullanıyor mesela, devran böyle dönüyor maalesef.

Oyundan zaten coğrafya öğrenilir rahat. Ama tarih öğrenilmez. Çünkü çoğu şey gerçeği yansıtmıyor alternatif tarihe giriyor. (Oyunun başlangıç yılındaki ülkeler, düzenler hariç.)
Tarih ile coğrafya elbet bağlantılıdır. Fakat ikisi farklı şeylerdir.
Ben senin ne demek istediğini anladım. Kısaca coğrafya öğrenilebilir eu4ten fakat tarih öğrenilemez.
Tarihi öğrenmek için en iyi yol kitaplar.

[Zebercet]

Yapımcıların öncelikli amacı tarih öğretelim değil zaten ancak tekrar söylüyorum bu düşünce oyunun bütün veritabanını yok saymak oluyor. Football manager da temelde oynayan kişinin futbol kültürüne katkı sağlayalım demiyor mesela amaç oyuncuya keyifli vakit geçirtmek en nihayetinde ancak onlarca yüzlerce saat oynayan birisi emin olun çok ciddi bir kültür kazanacak, çoğu zaman x ligdeki y oyuncunun gerçeğe neredeyse birebir oranında yakın istatistiklerine hakim olacak veya o takımın mevcut yönetim kadrosunu bile bilebilecek duruma gelecek. Çünkü bildiğiniz gibi dünya çapında korkunç bir gözlem ağı kuruyor o oyunun yapımcıları. Aynı şey Paradox oyunları için de geçerli, oyunun iki yüz yılda alakasız yerlere gitmesi de doğal zaten çünkü tarihi birebir oynatmıyor. Başlangıç tarihlerindeki hanedanlar ve bölgelerin güç projeksiyonları bile hiç yoktan bir şeyler katar. Tarih öğretmek söylemini siz çok geniş alıyorsunuz ben size 1444-1821 yılları arasındaki "bütün" tarihi olayları birebir aktarıyor ve de öğretiyor demiyorum zaten. Bir örnek vermem gerekirse 1444 tarihindeki Rusya bölgesi hakkında kafanızda az biraz bir şeyler oturmasını sağlıyor. Bundan sonrasını siz ilgi alanınıza göre kendiniz de okuyup keşfedersiniz zaten. Kitaptır belgeseldir bunların üzerine koymuyorum ben oyunu. Temelde aynı şeyleri söylediğimizi düşünüyorum.

[fff7]

Oyunun ilk çıktığı harita ile şu anki arasında birçok fark var. Eklenen şehirleri falan gectim. İlk sürümlerde şu anki ülkelerin hatırı sayilir bir miktarı yok, ne coğrafyasi??
Animelerden harem öğrenin daha iyi.

[Pierro]

Konuya biraz bilimsel bakış açısı getirmek istiyorum. EU gibi Grand Strategy oyunlar, öğrenme stratejilerinin en önemli kısmı olan program geliştirme'de, program türleri arasında ''Örtük Program'' 'a dahildir.

Örtük Program en etkili olan program türüdür. Okullardaki resmi programdan bile daha etkili bir programdır. Çünkü direk çevreyle ilgilidir, bireyin ilgi ve ihtiyaçlarına göre şekillenir. (Bu yüzden aynı eğitim programı uygulanmasına rağmen, hazırbulunuşluk farklıları, çevre farklıları gibi nedenlerden farklı okul başarıları ortaya çıkmakta)

EU gibi oyunlar herhangi bir tarih, coğrafya öğretme çabasında değiller. Fakat çoğu ders programından daha iyi bu dersleri öğretiyorlar. Çünkü oynayan kişinin ilgisi bu yöne kayıyor, bu alanlara karşı güdüleniyor araştırıyor. Kafasında bir temel oluşuyor, Avrupa diyince bön bön bakmıyor. Merak ediyor.

Zebercet bunu söylemeye çalışmış, ama boş laf kalabalığı yapmışsınız. Bugün EU vs. olmasa bu forumdaki çoğu kişinin tarihe olan ilgisi bu kadar fazla olmazdı, dolayısıyla boş bir levha olarak kalırlardı.