[brk007]

Strateji Sohbet

Strateji oyunları hakkında yapılacak sohbetler bu konu altında yapılabilir.

---

Çıkacak olan Warhammer Total War'a, daha oyun çıkmadan Chaos Dlc paketi duyurulması; Creative Assemble'nin daha çok cep yakacağı anlamına geliyor bence. Artık bazı oyun şirketleri EA Games'e özenmeye başladı sanırım.

[Duman]

Paradox Interactive 23'ünde reddit üzerinden soru cevap yapacak.

[Barış]

Strateji oyunlarının DLC üzerinden 'içerik' adı altında ve donanım gereksinimleri dolayısıyla bizim de ülkece dahil olduğumuz gelişmekte olan oyuncu pazar kitlesinin oluşumunu zora soktuğunu düşünüyorum. Fakat bir örnek olarak McDonalds Türkiye'de ilk şubesini açtığında büyük talep olmuştu fiyatlarına rağmen bu da belli bir kitleye yönelik idi. Fiyat dengelemesi zamanla oluştu. Oyun sektöründe yerel oyuncu talebi şu anda yüksek donanım ve fiyat içeren yazılımlara -en azından grafik animasyonu yüksek- para yatırmaya yönelik. Beğeni ve hayranlık düzeyi ilk McDonalds açıldığındaki dönemlere benzerlik gösteriyor. Zamanla strateji oyunu tabiri oturacaktır.

[Yabgu Khan]

Attila ilk çıktığında 80 liraydı Warhammer ise 150 lira olacak. Gittikçe yükseliyor oyun fiyatları aşırı gereksiz bir şekilde. Ön sipariş düşünüyordum Steam'dan vazgeçtim daha düşük bir fiyatla bulana kadar almayacağım.

[Alcarin]

Savaşlardaki kanı bile parayla satan bir şirketten adam gibi bir oyun beklemiyorum artık ben.

Stratejinin kralı bana göre StarCraft II'dir. Zırt pırt DLC çıkmaz, parasının hakkını veren Expansion'lar çıkar. Multiplayer'ını oynamak çok fazla tecrübe ister, alışması haftalar alır. Zordur. Forumda oynayan varsa ara sıra maç yapabiliriz ama şu ana kadar hiç rastlamadım :/

[Barış]

Kanımca kralı şimdiden belirlemeden evvel site içeriğindeki strateji oyun paylaşımlarını ve tarih bölümlerine de fayda sağlayabilecek oyun konuları ve çalışmaları üzerinden açık fikirli olun. Çünkü gördüğüm kadarıyla sitelerin birbirine benzer içeriği veyahut devamı ancak mevcut olan üye havuzunu pekiştirir, ileriye dönük olmaz.

[Alcarin]

Üste,

"bana göre"

Kimsenin bir şey belirlediği yok. Fikir belirtiyoruz sadece.

[Duman]

Total War'ın DLC politikası aslında o kadar da kötü değil ancak kendilerini iyi ifade edemiyorlar ve yaptıkları bazı şeyler kullanıcının çok gözüne batıyor diye düşünüyorum.

Örneğin Total War da her çıkarttığı büyük DLC ile birlikte bir de free-LC yayınlayıp oyuna bedava bir ülke ekliyor. DLC ile 3 ülke satıyorlarsa 1 ülke bedava zaten ekliyorlar ve Total War'ın DLC'leri daha keskin bir şekilde birbirinden ayrıldığı için Paradox'un sık sık kullandığı " DLC'nin içeriğiyle ilgilenmiyorsan almazsın " olayı aslında Total War için geçerli oluyor. Slav ülkeleri ilgini çekmiyor mu? Alma.

Öte yandan Paradox'un DLC'leri CK2'nin belli bir aşamasından sonra kaotik DLC'ler haline gelmeye başladı. Bu durum DLC'lerin ismine dahi yansıdı. Common Sense? Art of War? Bunlar ne ifade ediyor? Hiçbir şey. Değişimden önceki DLC isimleri ise bir şey ifade ediyordu, örneğin CK2 için, Sword of Islam, Old Gods, Legacy of Rome. Hepsinin bir konsepti var, ancak şimdi CK2'nin DLC'sine bakalım, Conclave. Conclave nedir? Ne ekliyor oyuna? Neye yoğunlaşıyor? İsimden çıkaramıyorsun bile. Çünkü bir DLC düşün geri çekilme ekliyor savaşları değiştiriyor (askeri), koalisyonu ekliyor saldırmazlık paktı ekliyor (diplomasi), çocuk eğitimi vs. şeyler ekliyor (rpg), konsey yönetimiyle ilgili öğeler ekliyor (yönetim) e ne bu şimdi?

Paradox çok daha sinsice hareket edip DLC'lerde belli bir konsepti olmayan kaotik içerikler sunarken Total War tıpkı bir puzzle gibi parça parça birleştiriyor oyununu, bu puzzle yaklaşımı da oyunun DLC'lerle tamamlandığı hissiyatını oyuncuya daha fazla hissettiriyor, Paradox'un yaptığına nazaran.  Paradox'un oyunu EU4'te v1.0'da da birçoğumuz oyunu fullmuş gibi oynuyorduk ancak şimdi v1.16 ne zaman gelecek onu tartışıyoruz ve bu esnada DLC ve Bedava Yamalarla birlikte TONLA içerik eklendi. O zaman mı full değildi? Oyun fulldü de üstüne mi eklendi? Oynadığımız oyun şuan full diyebilir miyiz?

Özellikle Paradox ve Total War oyunlarından haberlerini sıkı takip ediyorum ve şunu söyleyebilirim. Total War çok daha büyük ve çok daha aslında profesyonel bir firma. Belki de oyunlarının yapısından kaybediyorlar, Total War oyunlarına Paradox oyunlarındaki gibi küçük ayrıntılar küçük mekanikler vs. ler eklenemiyor, eklense Total War oyunu olmaz. Tek ekleyebildiği şeyler ülkeler olunca onlar da o şekilde yürüyor gibi.

[Wickhart]

Medieval 2'ye kadar iyiydi... :D

[Ahrep]

Oyuncularla dalga geçiyorlar gibime geliyor. Bi oyuna 100 lira veriyorsam Dlclere para vermek istemem

[unonimus]

Aslında enflasyona uyarlarsak bugünkü AAA oyunların 280 lira civarı olması lazım :P .

Siz ek paket sistemini beğenmediniz, adamlar da "Bunu beğenirsiniz o zaman." deyip DLC sistemine geçti, hepsi bu :P .

@Duman, bir de şey var, o bahsettiğin Sword of Islam vs. neden var diyenler de var; herkese bedava verilmeliydi o DLC'ler diyen de var. Aslında bir bakıma haklılar çünkü Sword of Islam'ın yaptığı tek şey Müslümanlarla oynayabilmenizi sağlamak; Müslümanlara has mekanikler DLC'niz olmasa bile Müslümanlarda bulunuyor zaten.

Bir de, bu oyun hiçbir zaman full olmaz. Sandbox ve determinizmin iki tarafı da bu oyun için uygun değil.

[Barış]

Total War’ın DLC ile tarihi senaryo ekleme yapıp yayınlaması  oyuncu açısından bir tercih.  Paradox’un zamanla  DLC üzerinden ana senaryoya içerik kazandırması da başarılı bir yöntem. Fakat Paradox özelinden gidersek -daha yarı profesyonel yapıda ve mod ekiplerinin oyunun gelişminde daha çok rol aldığını varsayalım- zamanla esnaf lokantası kalitesinin yanında fiyatların çok yukarılara çıktığını belirtmek gerekiyor.

Strateji oyunculuğunu sadece bu iki firma özelinden daraltmadan aynı zamanda oyunculuğun vardığı noktayı evrensel bir bilgi akışı üzerinden değerlendirirsek, oyuna dayalı olmayan ama tarihi döneme olan bilgiyi oyun firmalarının kapasitesi ölçeğinde görmek isteyen bir kitle var. Misal bana ulaşan yabancı bir oyuncu Napolyon döneminde Kuzey Afrika'da Cuirassiers (ağır süvari) tipinde birliklerini Osprey yayınları içinde şimdilik bulamadığını fakat Osmanlı Ordusunun teşhisini yapmıştı.


Bir başka örnek olarak İspanya iç savaşı üzerine AGEOD ve Operational Art of War 3  senaryoların başarılı değerlendirilmesi cephe savaşlarını ne kadar başarılı yansıttıklarına bağlı olabilir. Fakat aynı zamanda Madrid savunması düşünülerek savaşı hat savaşı olarak belirlemek de uygun değil. Keza 30 yıl savaşlarında çoğu zaman oldukça düzensiz birliklerin ikmal,açlık sıkıntıları yaşanan dönemde aynı zamanda düzenli orduların koordinasyonu da mevcut. Düzenli orduların sayıları 8000-40000 arası değişen sağ,sol kanat ve merkez reserv sisteminde örnekleri de var.

Dikkat çektiğim nokta AAA oyunları dahil değerlendirirken eleştiren göz olması. AAA oyunları ve A+ oyuncu tam orantılı değil.

[Doraemon]

Bir oyun çıkmadan önce dlc duyuruluyorsa bu bir hatadır.

[Duman]

Oyunun ön sipariş aşamasında Total War ve Paradox'un politikaları aslında birbirinden çok da farklı değil.

İki oyun firması da doğal bir şekilde oyunun ön sipariş sayısını yükseltmek istiyorlar, bu kısımda Paradox özel bir Pre-Order Pack yapıp bu Pack'e çeşitli kozmetik şeyler koyarken Total War bunu yapamıyor ve önsipariş'i daha da ilgi çekici kılmak için DLC duyurup eğer önsipariş yaparsanız bu DLC'yi beraberinde alacaksınız diyor.

Ancak Total War'ın aslında bedava sunduğu şey her ne kadar daha büyük de olsa oyunculara yine ters tepki yapıyor, çünkü oyuncular bu sefer 'bu derece büyük içerik oyun çıkmadan önce hazırlandıysa niye oyunun kendisine dahil değil?' diye soruyor.

Önceki mesajımda da bahsettiğim gibi, Total War'ın aslında daha iyi niyetli ancak kendisini ifade edemediğini ve komik hatalar yaptığını düşünüyorum. Paradox'un kaotik DLC'leri direkt bir biçimde oyuncunun 'konseptini beğenmiyorsan almazsın' özgürlüğüne saldırı niteliği taşıyor, çünkü adam DLC'ye konsept vermiyor. Biraz ondan biraz bundan ekleyince overall gameplay'in yükselmesi için o DLC'yi almak zorunda kalıyorsun.

Öte yandan Total War'da bahsettiğim gibi, Slavlar ilgini mi çekmiyor? Almazsın. İtalyan devletler bayıcı mı geliyor? Almazsın. Ama İtalyan devletleri kültür paketini almadığın için Britanya'da bir devletle oynayışın etkilenmez.

[Barış]

Katılıyorum. Total War serilerinin ekran kartı üreticileri ile olası teması ve yüksek donanım istemesi dolayısıyla son yıllarda bir antipati yaratmış olabilir. Ayrıca birden çok çekirdekli işlemcileri hala desteklemiyor sanırım.

Atilla ve Britanya DLC'sini fiyatları dolayısıyla deneme amaçlı edindim. Fakat aklımda Schwerpunkt'un yüksek maliyetli World War II Europe'un DLC olmadan yapımcısının zamana dayalı senaryo oluşturacağı sözünü verdiği temeli 'Boardgame' esaslı 2. Dünya Savaşının tüm cephelerini içeren oyunu da var. 

DLC fiyatları ve satılan içerik sohbeti dışında daha evvel bahsettiğim her oyuncunun tarihsel analiz yapabildiği ve mod yapımların şuan için tanınan strateji oyunları üzerinden aktif olduğu bir yapılanma umarım zamanla oluşur.

[Duman]

Bugün reddit üzerinde Paradox'un soru cevap etkinliği olacak, etkinlik sonrası güzel soru ve cevapları Türkçe bir şekilde sunacağız.

[ferevon]

Savaşlardaki kanı bile parayla satan bir şirketten adam gibi bir oyun beklemiyorum artık ben.

Stratejinin kralı bana göre StarCraft II'dir. Zırt pırt DLC çıkmaz, parasının hakkını veren Expansion'lar çıkar. Multiplayer'ını oynamak çok fazla tecrübe ister, alışması haftalar alır. Zordur. Forumda oynayan varsa ara sıra maç yapabiliriz ama şu ana kadar hiç rastlamadım :/

SC severim de oyuna hayatını vermeden adamakıllı bir yerlere gelemiyorsun :/

[Barış]

Stratejinin hangi ölçekte algılandığı bir tarafa strateji oyunculuğunda bence en fazla vakit kaybettiren oyun 'War in the Pacific: Admiral's Edition olur.'

Zamanla bu tür bir TOE (table of equipment) ekipman düzeyinde bir OOB algısı ve beklentisi oluştuğu vakit strateji üzerine paylaşımların daha verimli olacağını düşünüyorum. Aynı zamanda operasyonel kapasite üzerinden yorumlar da faydalı olur.

Strateji oyunculuğunun hangi ölçüde oluşturalacağı üzeriden bilgim olmadığımdan yorum yapmam elbette zor olacaktır. :)

[Duman]

[ferevon]

Master of Orion oynayanınız var mı? Veya oynayan bilen? Nasılmış falan bir fikri olan?