[bakelmion]

geçenlerde orta asya ülkeleri hakkında bir şeyler okuyordum ve aslında türkmenistan türkmenleri ile türkiye türkleri arasında bir bağlantı olduğunu öğrenmek beni şaşırttı. özbekler, tacikler ve diğerleri ile birlikte türk etnik grubuna aittirler. türklerin çoğunlukta olduğu ülkeleri gösteren bir harita gördüm. bağlantısız ve çok daha batıda olan türkiye hariç, hepsi orta asya'da bir araya toplandı. sorum şu: türkler neden diğer türk halklarından göç edip o kadar batıya gittiler?Tweakbox Appvalley https://vlc.onl

[Legnica]

Bu soru son derece anlamsız tarihte göç eden tek halk Türklermiş gibi bir algı oluşmasına sebep oluyor, eğer tarihi kaynaklar incelenirse günümüz avrupa uluslarının hepsi göç hareketleri ile meydana gelmiştir iskoçya dağlarında yaşayan insanlardan güney İtalya'da yaşayan grek latin melezi toplumlara kadar avrupanın neredeyse tamamı bir göç sonucunda şekillenmiştir keza yeni dünyaya yerleşen insan toplulukları ve kurdukları kolonyal dönem ardılı ülkeler, mısırdan Etiyopyaya sürülen insan grupları ve kurduğu ülke hatta bazı tarihcilere göre günümüz yunanistanı kuzeyden okadar göç aldı ki şimdiki greklerin antik greklerle olan bağı zayıftır hatta ve hatta bazı kaynaklara göre Japonya'da ki yaşam da son buzul devrinden sonra göç hareketiyle başlamıştır, insanın kurduğu ülkeler temelde göç nedeniyle var olmuştur, insanlık tarih boyunca siyasal çekişmeler karasal egemenlik anlayışı geçim kurmak için ilkel ekonomik sistemler oluşturma gereksinimi ve envai çeşit nedenden ötürü yaşadıkları yurtları kitlesel halde terk etmek zorunda kalmışlardır temelde bu zorunluluk insanın daha mutlu huzurlu ve ideal yaşama dürtüsü ile şekillenmiştir elbette her insan yaşamı göçde aramadığı için her göçebe de büyük göçler yapmamıştır.

[cemal]

Türkmenler-Azerbaycan/İranda yaşayanlar- Türkiye Türkleri Oğuz Türklerinden gelme. Bundan bin yıl önce yaşanan mini-bir kavimler göçüyle bugünün moğolistan tarafında yaşayan kumanlar-oğuzlar-kırgızlar arka arkaya batıya doğru göç etmiş. Hem kuraklık hemde moğol+çin baskısı var yaşayamayıp batıya gidiyorlar. Önümüzden kumanlar gitmiş rusya taraflarına yerleşmiş arkadan kırgızlar gelip bugünki memleketlerinde yer tutmuş bizim oğuzlarsa müslüman olup güneye inmeye karar vermiş iranı fethetmişler. İç anadolu-toroslar-doğu anadolu dağları yörük/türkmen tarzı hayata uygun olduğu içinde o dönem selçuklu sultanı anadoluya göçü teşvik etmiş. İranın hemen kuzeydoğusunda türkmenler kuzeybatısında azeriler batı sınırındada biz olmak üzere herkes bulduğu yere yerleşmiş kalmış.

Diğer Türk halklarından neden göç etmişler diyorsunda bu halklar arasında bir barış yok. Herkes birbirine düşman.

[Legnica]

Kuraklık tezine katılmıyorum bozkır göçebeleri zaten doğası gereği bir göç döngüsü içindedir, kurak zamanlarda hayvanları otlatmak için kendi alanlarında göçerlerdi yüzyıllar boyu bu göç otlak arama amacı ile yapıldı bir anda dünya kurutan bir kuraklık mı oldu da orta Asya'dan Macaristana sonrasında da Anadolu'ya göçler oldu tabiki hayır, tamamen halkı idare eden sultanların ve hakanların politikaları neden oldu, savaşmak yeni yurt kazanmak vesayre.. @cemal

[cemal]

Kuraklık tezine katılmıyorum bozkır göçebeleri zaten doğası gereği bir göç döngüsü içindedir, kurak zamanlarda hayvanları otlatmak için kendi alanlarında göçerlerdi yüzyıllar boyu bu göç otlak arama amacı ile yapıldı bir anda dünya kurutan bir kuraklık mı oldu da orta Asya'dan Macaristana sonrasında da Anadolu'ya göçler oldu tabiki hayır, tamamen halkı idare eden sultanların ve hakanların politikaları neden oldu, savaşmak yeni yurt kazanmak vesayre.. @cemal

Nispeten küçük bir alanda kuman-oğuz-kırgız-moğol boyları yaşıyormuş sonra alan mı yetmedi o dönem kuraklık mı oldu artık orasını bilemem ama tarihçilerin tahmini o yöndeydi. Kuraklıklar dünya geneli olmaz zaten yerel olarak birkaç sene üst üste sıkıntı olduğu vakit orada yaşayan insanlar her zaman sıkıntıya düşmüş. Göçebelerin mobiliteside yüksek istediği yere gidebilir. Yerleşik yaşama geçenler kuraklık olunca göç etmiyorlar zaten. 
Varolan boyların birbiriyle çatışması da o tarz bir olayla körüklenmiş olabilir.
Öte yandan savaşmak için göç etmek bayağı romantik bir bakış açısı tarihe. Yurt edinmekte öyle madem kuraklık yoktu yetiyordu her yer niye batıya göç etsin adam Hakanlar Liderler içinde status quo'nun değişmesi bir sıkıntı iktidarını kaybedebilir belki.

Atam orada atını otlatırken canı sıkılmış gidip birileriyle ölümüne döğüşeyim yurdunu elinden alayım dememiş heralde.

[Barbarossa]

Emrah Safa Gürkan'ın göçebe imparatorluklar videosunu izlemenizi öneririm. Gözden kaçırdığınız bir faktör var; ticaret.

[irfandurmus]

Birazcık tarih okursan bu sorunun cevabına ulaşacağına emin olabilirsin özellikle Selçuklu tarihi.

[Legnica]

@cemal sana az ve öz cevap vericem Attilanım avrupaya kadar kuraklıktan göçtüğünü , romaya kadar da otlak için savaştığını düşünenlerdensen senin tezin daha romantik, göçerler batıya açılıp savaşmak yurt edinmek için büyük göçler yaptılarr.

[cemal]

@cemal sana az ve öz cevap vericem Attilanım avrupaya kadar kuraklıktan göçtüğünü , romaya kadar da otlak için savaştığını düşünenlerdensen senin tezin daha romantik, göçerler batıya açılıp savaşmak yurt edinmek için büyük göçler yaptılarr.

İlk olarak Oğuz boyları ile Attila'nın ne alakası var ?

İkinci olarak googlede iki saniye süren bir aratma yaptım ve  Atatürk Üniversitesinde bir TARİHÇİ tarafından yazılmış tezin içeriğini atıyorum
Link:özgür tez 05373095658 (atauni.edu.tr)
sayfa 87den sonrasında

Burada açık olmayan bir konuda onların hangi sebeple göç ettikleri ve neden batıya göç ettikleri meselesidir. Grousset ve Kurat, bu harekâtın sebebinin tam olarak bilinmediğini ifade etmekle428 birlikte Kafesoğlu onların Uar-Hunlar’ı (Akhunlar) tarafından 350’li yıllarda Güney Kazakistan bölgesinden Volga’ya sürüldüklerine işaret etmektedir.42

Her şeyden önce Ural Dağları’ndan Orta Avrupa’ya kadar olan Karadeniz’in kuzeyindeki sahalar, Orta Asya’daki bozkırların tabii bir uzantısı durumundadır. Daha doğrusu burası bitki örtüsü ve iklimiyle Türklerin kendilerine has hayat tarzlarını sürdürmeye son derece elverişli bir bölge idi. Bu durum hiç şüphesiz Türk göçlerini ve yayılmasını teşvik eden önemli bir faktör olmuştur. Öte yandan, bu yön ve bu yol üzerinde Türklerin önüne aşamayacakları tabii bir engel veya Çin, İran ve Bizans gibi yerleşik medeniyete sahip büyük bir devlet çıkmamıştır.” 430

Akhunların Avrupa Hunlarını orta asyadan kovduğu ve İran-Çin gibi yerleşik medeniyetlerle savaşacak kapasiteleri olmadığı içinde batıya doğru yol aldıkları düşünülüyor. Ama romayı yendi felan deme. Savaşta yenmek başka bir şey yurt edinebilmek başka. İtalyaya yerleşen Hun var mı ?

İlk 80 sayfada asya hunlarıda var
Asya Hunlarının Hanı hunları hem ikiye bölmüş hemde Çin İmparatoruna biat etmiş. Hem haraç ödemiş vasal olmuş hemde batı hunlarını kesmiş. 

Hun ülkesini ikiye bölen Ho-han-yeh, M.Ö. 53’te oğlunu Çin sarayına rehin olarak göndermekle Çin’in bir siyasetine uygun adım atmış oluyordu (Tung. Chungshu’nun görüşüne bakınız). Bu yetmediği gibi Ho-hanyeh’in M.Ö. 51’de ilk defa biatta bulunmak üzere, haraç vergisini de götürerek Çin İmparatoru’nu bizzat ziyaret etmesi, “Haraç” sisteminin temel amacına uygun düşüyordu

Bu andlaşma sonrasında ise Çin başka bir politikasını, daha önce Wu-sunlar ile Hunlar arasında M.Ö. 71’de uyguladığı bir politikasını, “barbarlara karşı barbarları kullanma”yı uygulamaya koyuyordu. Fakat bu seferki biraz daha farklıydı. Hunları Hunlara karşı kullanıyordu. Ho-han-yeh destekli 70.000 kişilik bir kuvvet M.Ö. 36 da Hakan Çi-çi’nin üzerine yürüdü ve “Batı Hunları”nın siyasî hâkimiyetine son verdi.402

Göçlerin amacı savaşalım yahu değil eski topraklarından kılıç zoru ile kovulma oluyor genellikle bu kadar basit o kadar tarihçi yanlış mı biliyor ?