[Sezar]

Son gunlerde Celal Sengor`un dillendirmesiyle boyle bir tartisma ortaya cikti. Nezaket kurallari cercevesinde tartisalim.

[Aytaç]

Müslüman değildir diyenler genelde "mantık kurarak", teoriler ortaya atarak bir şeyler anlatmaya çalışıyor. "Ya adam müslüman değildi ama müslüman değilim diyecek hali yok, müslüman değilim dese tahtta kalamaz" tarzı bir şey duydum ben. Müslüman olduğuna dair onca belgeleri şu cümleyle çürütüyorlar :D

[TurkJedi]

Müslüman olduğuna dair belgeler neler?

[Revolver]

Müslüman olmasaydı papanın (Katolik), Avrupa'nın (o tarihlerde Katolik) ya da bütün Ortodoksların o zamanlar olmasa bile günümüzde benimsemiş olacağı bir Kayser-i Rum olabilirdi. Bu yöndeki tek göze batan çabası İstanbul'daki patrikllik tarafından kendisinin hükümdar ilan edilmesiydi ki, diğer ortodokslar çok da etkilenmediler bundan.

[ZenderX]

Fikrimce müslüman değildir demek, katolik kilisesinin protestanlara hristiyan değil demesi gibi. Fatih Sultan Mehmet özellikle yaşadığı yüzyılı göz önünde bulundurduğumuzda tipik bir müslüman değildir belki ama müslümandır. Portresinin olması en basit örnektir.

[PashaZade]

Müslüman olduğunu beyan etmişse Müslümandır. Burada komplo teorilerine önem vermemek lazım.

Bir diğer konu olan Celal Şengör.. Bugün ya da dün Kanuni'ye salak demis kendisi. Yani biraz patavatsız oldugu dogrudur ama linc gerektirmiyor. Kaldı ki Celal Sengör orada Fatih hristiyandır demedi böyle iddialar var dedi. Bir dokümanı dogru da olsa yanlıs da olsa (ki dısarıdan gözlem harici kanıtlanamaycak bir seye ait dokumanı) koydu diye ona saldırmak sacmalıktan baska bisey değil.

Fatih benim gözümde renkli bir kişiliktir ki bu Müslüman olmasını engellemiyor. Üstüne kendisini yüceltiyor. Seküler miydi bilmem ama gayet ileri görüşlü ve çağının adamıydı.

Latince ve Yunanca bilen, Arapca ve Farsca bilen birisinin kafasında onlarca sey dolasıyordur. Bu sebeple dünya görüsü farklı gözüktügünden din gibi iman gerektiren olayları karıstırmamak lazım.

[Sezar]

Su portre olayi cok iyi ornek teskil etmiyor arkadaslar, zira Fatih`ten sonra bircok padisah portresini yaptirmistir.Bunun uzerinden hareket edecek olursak onlara da mi musluman degildi diyecegiz? Ikincisi, Osmanli`da resim vardir arkadaslar tipki muzigin oldugu gibi. Sadece kulturel olarak "minyatur sanati" seklinde daha cok one cikmistir.


http://www.topkapisarayi.gov.tr/tr/conte...oleksiyonu

[Heliaca]

Bir Osmanlı Sultanı'nın Müslümanlığı nasıl şüpheye düşüyor anlamıyorum. Şunu diyebilirsiniz, Fatih Yavuz kadar dindar değildir ama Müslümandır. Zaten bunun cevabını yıllar önce İlber Hoca veriyor. Tartışma konusu bile yapmanın yanlış olduğunu düşünüyorum.

[perverende]

@Sezar bilgilenmek için soruyorum. Fatih'ten başka portresini yaptıran padişahlar kimler? 2. Abdülhamid'i biliyorum sadece.
Bir de güzel bir noktaya parmak bastın, Fatih'in resmini geleneksel Türk resmiyle değil de Batı perspektif resmiyle yaptırmış olması sence bir anlam ifade etmiyor mu?

[jax61]

halil inalcık ne zaman jeoloji konusunda tespitler yapmış bilemiyorum ama celal şengör tarih konusunda saçmalamayı , ahkam kesmeyi kendisine düstur edinmiştir. kendisi ateist olduğundan , fatih gibi hayran olunası bir karakterin müslüman olamayacağını, bu entellektüelliğin müslüman birisinde bulunamayacağını düşünmektedir. iddasına yönelik kanıt olarak sunduğu ise hepimizin malumu bir yabancı kökenli tarihçinin yaptığıı bir doktora tezinde, bir italyanın hatırat mı yoksa seyahatname mi olduğu tam da net anlaşılamayan kitabından atıfta bulunarak , müslüman olmayabileceğini idda etmiştir. bunun dışında 500 yıllık tarihte bunu idda eden tek bir kişi daha çıkmamıştır. kendisinin müslüman olduğuna dair delile ne hacet bilemem de bir şiiirini paylaşalım delil babında..

PEYGAMBER ÂŞIĞI SULTAN FATİH’İN PEYGAMBER EFENDİMİZ’E HİTÂBI

Senin tenine değmeyen, yağmuru istemem,

Meltemi istemem...

Sana yanmayan yıldızı istemem.

Bülbüller söyleyecekse, Seni söylesin,

Senden okumayan bülbülü,

Ne söylerse dinlemem..

Özlemim Sen olacaksan, yansın yüreğim,

Sılası Sen olmayan vatanı,

Gurbeti istemem, vatanı istemem..



Senden gayrı bir aşkla kül olursa kalbim,

Bu kalbi istemem..

Sonu Sana çıkmayan yolu,

Yönü istemem, yolu istemem...

Kalbini fethedecekse, geçerim bin Sina’yı birden,

Yoksa neyime! Bu feth’i istemem,

Mısır’ı istemem, cihânı istemem..

Ben sultan Mehmed’im,

Önündeyim Konstantin’in,

Yakarım ben bu şehri,

Bir tebessümün için..

Ben Senin ümmetinim,

Sensin benim Efendim,

Senden gayrı, Senden başka,

Efendi istemem, sevgili istemem...

FATİH SULTAN MEHMED HÂN’IN DİLİNDEN HAYÂTININ GÂEYESİ VE HEDEFİ



Imtisâl-ü câhid-ü fillah olubdur niyyetüm,

Dîn-i Islâm’ın mücerred gayretidir gayretüm.

Fazl-ı Hakk u himmet-i cünd-i ricâlullah ile,

Ehl-i küfrü serteser, kahreylemekdür niyyetüm.

Gayretim, mücerred Islâmî gayret ile, Allah rızası için, Allah yolunda cihâd’a sarılmak olup, Yüce Allah’ın fazl-u keremi ve manevî ordularının yardımı ile, ehl-i küfrü baştan başa kahreylemektir niyetim.

Enbiyâ vü evliyâya istinâdum var benüm,

Lûtf-i Hak’dandur heman ümmid-i feth ü nusretüm.

Nefs ü mâl ile n’ola kılsam cihanda ictihâd,

Hamdülillah var gazâya sad hezâran rağbetüm.

Benim, Peygamberler ve Allah’ın velî kullarına dayanağım var, onların himmeti (manevî) yardımı ve Allah’ın lütfi ile, Fethin nasip olacağına inandım.

Allah’a hamdolsun ki, benim nefsime pay çıkarma ve mal, şöhret edinme gibi bir gayretim (ve düşüncem) yoktur. Ben sadece Allah yolunda, Allah’ın Dîni uğrunda gazâ ederim.

Ey Muhammed! Mucizât-i Ahmed-i Muhtar ile,

Umaram gâlib ola a’dâ-yi dîne devletüm.

Ey Muhammed! Umarım (Yüce Allah’dan dilek ve niyâzım odur) ki, Ahmed-i Muhtâr’ın seçilmiş Ahmed(Muhammed) aleyhisselâmın mu’cizeleri ile, devletim Din düşmanlarına dâima gâlip olur.Avnî: (Fatih Sultan Mehmed)

[Royal Guard]

550 sene evvel ölmüş birinin müslüman olup olmamasını kurcalamanın manası nedir ki ? Kaldı ki adamın gerçek düşüncelerini hiçbir zaman öğrenemeyeceğiz.
Müslüman olmamasını kanıtlayacak diğer padişahlardan farklı bir yanını göremiyorum ben.Resmini çizdirmiş olması benim için birşey ifade etmiyor.

[Raider41]

Bir Osmanlı Sultanı'nın Müslümanlığı nasıl şüpheye düşüyor anlamıyorum. Şunu diyebilirsiniz, Fatih Yavuz kadar dindar değildir ama Müslümandır. Zaten bunun cevabını yıllar önce İlber Hoca veriyor. Tartışma konusu bile yapmanın yanlış olduğunu düşünüyorum.

dostum bende fatih sultan mehmetin müslüman olduğundan şüphe etmiyorum ancak bir osmanlı sultanının müslümanlığından şüphe etmemek ne demek sanki dini olarak idol olacak birisi veya insan değilmiş gibi bahsediyorsun osmanlı hanedanından

[Heliaca]

dostum bende fatih sultan mehmetin müslüman olduğundan şüphe etmiyorum ancak bir osmanlı sultanının müslümanlığından şüphe etmemek ne demek sanki dini olarak idol olacak birisi veya insan değilmiş gibi bahsediyorsun osmanlı hanedanından

Hilafete sahip bir devletin sultanlarının müslümanlığından şüphe duymamak en normal şeydir diye düşünüyorum. Ve gaza ve cihad etmiş bir devlettir Osmanlı Devleti.

[Pierro]

dostum bende fatih sultan mehmetin müslüman olduğundan şüphe etmiyorum ancak bir osmanlı sultanının müslümanlığından şüphe etmemek ne demek sanki dini olarak idol olacak birisi veya insan değilmiş gibi bahsediyorsun osmanlı hanedanından

Hilafete sahip bir devletin sultanlarının müslümanlığından şüphe duymamak en normal şeydir diye düşünüyorum. Ve gaza ve cihad etmiş bir devlettir Osmanlı Devleti.

Ne alaka. İslam ilkel bir ideolojidir. İdeolojide güçtür. Padişahlar bu gücü kullanacak kadar zekiydiler, günümüz siyaseti gibi.


Osmanlı sultanlarının dinini sorgulamamız için sebepte yok, nerdeyse Fatih dahil hepsinin annesi hristiyandı.

Osmanlı sultanlarının yaşam biçiminin islamla alakası kesinlikle yok.
Dini bütün, islamcıların gözdesi Abdülhamit bile ilk genelevi, bira ve rakı fabrikasını açtı. Latin alfabesi için çalışmaları başlattı.

[perverende]

Bomb has planted.

[Sezar]

@Sezar bilgilenmek için soruyorum. Fatih'ten başka portresini yaptıran padişahlar kimler? 2. Abdülhamid'i biliyorum sadece.
Bir de güzel bir noktaya parmak bastın, Fatih'in resmini geleneksel Türk resmiyle değil de Batı perspektif resmiyle yaptırmış olması sence bir anlam ifade etmiyor mu?

3.Selim kendi portresini ve kendinden onceki padisahlarin portresini Osmanli ressami Konstantin Kapıdağlı`ya yaptirmisdir. Bunun disinda 2.Mahmut yine portresini yaptirmakla kalmamis ayni zamanda kendi portresinin tum resmi dairelerde asilmasini da zorunlu kilmistir. Daha eskiye gidecek olursak 16.yy `da yasamis saray minyaturisti Nakkaş Osman ,bircok padisahin minyaturunu yapmistir.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakka%C5%9F_Osman

Fatih`in o donemde resmini Italyan bir ressama yaptirmasi ,aslinda dediginin aksine o donem geleneksel Turk resmi diye birseyin olmamasidir. Ilk Turk resim kulturu diyebilecegimiz calismalar ilk kez 16.yy da Iran uzerinden minyatur sanatiyla gelmistir.

Ayrica birseyin gunah olmasi baska, birseyin dinden cikarmasi bambaska birseydir. Osmanli padisahlarinda belki icki icen de vardi. Boyle bir fiil kisiyi gunahkar yapar, musluman olmamasina kanit olarak gosterilemez.

[Raider41]

dostum bende fatih sultan mehmetin müslüman olduğundan şüphe etmiyorum ancak bir osmanlı sultanının müslümanlığından şüphe etmemek ne demek sanki dini olarak idol olacak birisi veya insan değilmiş gibi bahsediyorsun osmanlı hanedanından

Hilafete sahip bir devletin sultanlarının müslümanlığından şüphe duymamak en normal şeydir diye düşünüyorum. Ve gaza ve cihad etmiş bir devlettir Osmanlı Devleti.

1 hilafet onlarda değil o dönemde 2 hilafete zaten babadan oğula geçiyo yani baba hak edip kazandı ise halifeliği ve dindarsada onun oğlu öyle olmayabilir

[Pierro]

[quote="perverende" pid='113113' dateline='1520002070']
Ayrica birseyin gunah olmasi baska, birseyin dinden cikarmasi bambaska birseydir. Osmanli padisahlarinda belki icki icen de vardi. Boyle bir fiil kisiyi gunahkar yapar, musluman olmamasina kanit olarak gosterilemez.

Eee? Sonuç olarak hiçbiri kesinlikle sorgulanamayacak derecede imam hayatı yaşamadı, çoğunluğu standart bir müslimden daha uzak yaşadılar dini. Hepsinin dini sorgulanılabilir tartışılabilir.

[Sezar]

Bu soruya cevap vermek icin ilk olarak nasil musluman olunur ve nasil dinden cikilacagini bilmemiz gerekiyor. Birincisi bir musluman bogazina kadar da gunaha batsa da sirf gunah isledigi icin dinden cikmaz sadece gunahkar olur.

Ayrica "çoğunluğu standart bir müslimden daha uzak yaşadılar dini" cumlesini kurmak icin adi itham yoneltilen kisinin tum omru boyunca yaninda olup yaptiklarini bilmemiz gerekli.Bu da soz konusu olamayacagi icin bu cumlenin agir bir itham olacagi kanisindayim.

[rocker_tr]