[unonimus]

2250 lirayı görünce bir an şok oldum ama sonra oyunun 80$ olduğunu gördüm. Wargame'ler niye bu kadar pahalı bir türlü anlamadım gitti.

Popüler olmadıkları için. Kısmen de olsa popüler diyebileceğimiz (HoI'yi ve Japon yapımı birkaç oyunu saymazsak), tarih temalı (yani fanteziye/uzaya filan girmeyen) ve dayıların wargame olarak kabul edeceği birkaç tane anca var. Unity of Command, Order of Battle (bedava), Panzer Corps (ki bu da aslında '90'larda kısmen de olsa popüler olan Panzer General'in devamı sayılır, o da Daisenryaku'dan [evet Japon yapımı] ilham alınarak yapıldı) hadi belki Close Combat; başka?

Niye popüler değiller sorusunun cevabı '70'lerin sonunda verildi. İnsanlar için tarih ilgi çekici bir şey değil. Benim arada söylediğim bir söz var, bilirsin, "Harp oyunları konusu için oynanır." diye. Bunun kastettiği şey şu, biri harp oyunu alacağı zaman her şeyden önce oyunun konusuna bakar. Evet, fiyattan bile önce. Dolayısıyla insanların çoğunu daha fiyata bakmadan eliyoruz. Bu adamlar alsın diye oyunu ucuzlatmanın mânâsı yok, ucuzlayınca da almayacaklar çünkü. İnsanların çoğunu niye eliyoruz? Çünkü harp oyunları tarihsel olmanın yanında bu tarihin içinden de belli bir kesiti içeriyor. War in the East 2'nin konusu ne? 2. Dünya Savaşında Doğu Cephesi. Hem tarihin ufak bir bölümü, hem de o bölümün tamamı değil bir parçası. Kapsam daha da dar. Bu dar kapsam ile ilgilenen kişiler o paraları vermeye zaten razı. Razı oldukları için de "grognard vergisi"ne karşı olanlar topluluğun içindekiler değil dışındakiler.

O zaman Panzer Campaigns daha da dar kapsamlıysa niye 100 dolar değil 40 dolar diye sorabilirsin derdim ama PzC'de sadece Doğu Cephesinde "şimdilik" 14 oyun olduğu için onun çoğu durumda ilgilenen için War in the East 2'den bile daha pahalıya geleceğini anlamış olman lazım .

Yani aslında "Kanser ilaçları niye pahalı?" sorusunun cevabına benziyor bunun cevabı.

[Attila the Hun]

"Japon yapımı birkaç oyun" derken neleri kastettiğini merak ettim, biraz açar mısın?

[unonimus]

"Japon yapımı birkaç oyun" derken neleri kastettiğini merak ettim, biraz açar mısın?

İlk aklıma gelen Koei Tecmo'nun oyunları ile Daisenryaku oldu. Daha da vardır ama benim bildiklerim ve sanırım Batı'da az da olsa bilinenler bunlar.

[reddga]

Küçük bir kitleye hitap ediyor, giderleri mecburen daha az kişiden karşılamaya çalışıyorlar.

Evet maalesef öyle. Alan memnunsa yapacak bir şey yok.

İnsanlar için tarih ilgi çekici bir şey değil.

Buna katılmıyorum. Tarih ilgi çekici bir şey olmasa şu an burada toplanmış olmazdık. Oyunlar açısından da bu görülebilir Paradox, Total War, Civ'ler, AoE'ler, CoH'lar ve dahası. Bu oyunların fiyatları Wargame'ler ile kıyaslandıklarında gayet "uygunlar". Elbette işin DLC kısmına girersek bazıları için iş biraz değişebiliyor.

Yanlış anlaşılmamak adına, benim sorunum bir oyunun 60 dolar, 80 dolar v.s olmasıyla değil. O fiyatları hak edecek bir oyun olsun gider alırım sıkıntı değil. Ama bence şu anki Wargame oyunları diğer türde oyunlarla kıyaslandıklarında kalite olarak çok daha düşük seviyede kalıyorlar. Ama fiyat olarak ise tam tersi daha fazlalar. İçerikleri azdır veya fazladır o ayrı bir mesele ama şu ana kadar oynadığım Wargame'leri düşününce öyle aman aman dolu diyeceğim bir tanesi henüz olmadı. Muhtemelen Gary Grigsby's War in the East 2 için de bu durum fazla farklı değildir.

[GespensterPanzer]

Küçük bir kitleye hitap ediyor, giderleri mecburen daha az kişiden karşılamaya çalışıyorlar.

Evet maalesef öyle. Alan memnunsa yapacak bir şey yok.

İnsanlar için tarih ilgi çekici bir şey değil.

Buna katılmıyorum. Tarih ilgi çekici bir şey olmasa şu an burada toplanmış olmazdık. Oyunlar açısından da bu görülebilir Paradox, Total War, Civ'ler, AoE'ler, CoH'lar ve dahası. Bu oyunların fiyatları Wargame'ler ile kıyaslandıklarında gayet "uygunlar". Elbette işin DLC kısmına girersek bazıları için iş biraz değişebiliyor.

Yanlış anlaşılmamak adına, benim sorunum bir oyunun 60 dolar, 80 dolar v.s olmasıyla değil. O fiyatları hak edecek bir oyun olsun gider alırım sıkıntı değil. Ama bence şu anki Wargame oyunları diğer türde oyunlarla kıyaslandıklarında kalite olarak çok daha düşük seviyede kalıyorlar. Ama fiyat olarak ise tam tersi daha fazlalar. İçerikleri azdır veya fazladır o ayrı bir mesele ama şu ana kadar oynadığım Wargame'leri düşününce öyle aman aman dolu diyeceğim bir tanesi henüz olmadı. Muhtemelen Gary Grigsby's War in the East 2 için de bu durum fazla farklı değildir.

Maalesef burada toplanan biz, çok ufak bir kitleyiz, o yüzden tarih genelin ilgisini bizim kadar çeken bir konu değil bence. Bir de detay seviyesinden konuşuyorsak, hoi4'un 40 dolar olduğu yerde Gary Grigsby oyunları 100 dolar bile olsa ucuz kalır bence. Manuel'i karıştığımizda bile ne kadar kompleks ve fazlaca kural içerdiğini, buna rağmen oldukça stabil çalıştığını görebiliyoruz.

[unonimus]

İnsanlar için tarih ilgi çekici bir şey değil.

Buna katılmıyorum. Tarih ilgi çekici bir şey olmasa şu an burada toplanmış olmazdık. Oyunlar açısından da bu görülebilir Paradox, Total War, Civ'ler, AoE'ler, CoH'lar ve dahası. Bu oyunların fiyatları Wargame'ler ile kıyaslandıklarında gayet "uygunlar". Elbette işin DLC kısmına girersek bazıları için iş biraz değişebiliyor.

Yanlış anlaşılmamak adına, benim sorunum bir oyunun 60 dolar, 80 dolar v.s olmasıyla değil. O fiyatları hak edecek bir oyun olsun gider alırım sıkıntı değil. Ama bence şu anki Wargame oyunları diğer türde oyunlarla kıyaslandıklarında kalite olarak çok daha düşük seviyede kalıyorlar. Ama fiyat olarak ise tam tersi daha fazlalar. İçerikleri azdır veya fazladır o ayrı bir mesele ama şu ana kadar oynadığım Wargame'leri düşününce öyle aman aman dolu diyeceğim bir tanesi henüz olmadı. Muhtemelen Gary Grigsby's War in the East 2 için de bu durum fazla farklı değildir.

"Türkler için" demedim, "insanlar için" dedim, bunların da çoğu bu bağlamda Avrupalı ve ABD'liler. Türklerde durum niyeyse farklı ama bunun sebebini nerede aramak lazım bilmiyorum. Eğitim sistemi olabilir.

Kalite meselesi şundan kaynaklı. Diğer oyuncuların kendi oynadıkları oyunlardan istedikleri ve bekledikleriyle dayıların (ecnebilerin "grognard" dediği adamların) harp oyunlarından istedikleri ve bekledikleri farklı.

Önce şunu söyleyeyim, dayılarla gamer'ların birbirinden tamamen bağımsız iki kitle olduğunu söylemiyorum. Ancak bazı dayıların oyun sektöründen Minecraft'ı hayatında duymamış olacak kadar uzakta olduklarını da biliyorum.

Mesela normal bir oyuncu için arayüz veya grafikler gayet önemliyken dayılar bunu pek önemsemez veya bayağı arka plana atar. Ya da tam tersi, harp oyunu oyuncusu olmayan birine harp oyunu oynatınca birliklerin yerlerinin ve keyfiyetinin doğru olmasına o kadar önem vermezken dayılar için mesela Şişli merkezindeki birliğin Osmanbey'de olması bile büyük mesele olarak görülebilir. Hattâ o birliği mecburiyetten(oyun mekaniklerinden kaynaklı) Osmanbey'e koymuşlarsa bunu neden yaptıklarının bir yere yazılması istenir. Yani, grafikle ve arayüzle uğraşmasanız da olur ama sistemin kendisiyle ve içerdikleriyle uğraşmazsanız dayılar tarafından kale alınmazsınız.

Dayıların kale alması önemli mi? Aslında değil çünkü dayılar yukarıda kısmen de olsa popüler dediğim harp oyunlarını - Close Combat hariç - kale almaz.

"Shadow Empire ciddîye alınacak bir oyun değil çünkü NATO sembolojisinde hata yapmışlar." diyen gördüm. Oyun post apokaliptik bilim-kurgusal bir dünyada, 30. yüzyılda geçiyor .

[reddga]

Yazdıklarınızı okudum @GespensterPanzer ve @unonimus. Yazdıklarınızda katıldığım noktalar var katılmadıklarım var. Konu fazla dağılmasın diye teker teker yanıt vermiyorum. Söyleyeceğim tek şey Wargame türünde bence tam oturmamış bazı şeyler var, umarım bunlar yakında bir şekilde halledilir.

Bir de kendi adıma, Gary Grigsby'nin daha önce bir oyununu oynamadım. Belki oynadığım önceki Wargame'lere kıyasla daha iyilerdir. Biraz fazla ön yargılı yaklaşmış olabilirim. Fiyatı 120 lirayken Wite2'yi alsam iyi olurmuş. Şimdi 679 lira veresim yok, 20 Kasım'dan sonra ise hiç almam herhalde.