[human]

@Alcarin

Awake'in demek istediği Osmanlı kendini Türklük üzerinden tanımlamıyor çünkü o zamanlarda böyle bir ihtiyaç yoktu, halk farklı araçlarla yönetiliyordu. Osmanlı merkezi yapısıyla güçlü bir imparatorluk kuruyor ve devlet yapısı faydacı bir şekilde hareket ediyor, Fatih kendini Doğu Roma'nın varisi olarak görüyor. Bu nedenle eski göçebe Türk gelenekleri bu noktada reddediliyor diyebiliriz, bu sebeple devlet göçebe Türkmenlere baskı da uygulamıştır. Onun dışında evet Osmanlı yöneticileri Türk işgal edenler Türk fakat o zamanda kimlik millet üzerinden değil din üzerinden ayrıştırılıyor. O dönemde milli bir bilinç oluşturulsa Osmanlı yaşayamazdı zaten o kadar farklı etnik kökeninin içinde. Bu sebeple en yararlısı yapılmış.

[Awake]

@human

Sonunda anlayan birisi, teşekkürler.

[Probang]

@human
Tarihte Türk devletlerinin büyük çoğunluğu kendini Türk olarak tanımlamamıştır dostum. Modern Tarih tezinin kuralları vardır, devletlere bu kurallara göre hangi milletlere ait oldukları belirlenir, yerleştirir. Çünkü Osmanlı'dan gireceğimiz tarih serüveni onlarca farklı devletle devam edecektir. Milliyetçilik, Millet, Irk vs. kavramları Fransız İhtlali ile ortaya çıkmış kavramlar. Bu dönemdede ilk Modern Tarih Tezi oluşturuluyor, ulus devletler kuruluyor. Fransız İhtilali'nden önce kurulan imparatorlukların çoğunluğu din odaklıydı, savaşlar millete göre değil dine göre çıkıyordu. Hanedan savaşlarında, milletler kendilerini katletti. Hani günümüzdede Rusya'da Ruslar yaşar, Rusya Ruslarındır demek ırkçılığa giriyor, hiçbir devlet altını tam olarak aratsak bir tek ırk unsurunu barındırmaz, azınlıklara sahiptir devletlerde bu azınlıkları küstürmemek için multicultural politikalar izler, kağıt üzerinde aynı olmasada imparatorluklardaki sisteme benzerdir. Irkçı olarak nitelendirilmiş Türk Milleti kavramı bile, Türk'ün tek başına kullanılmaması için türetilmiş kapsayıcı bir sözcük olarak lügata girmiş. Millet diyince içine sadece Türklerin değil, Kürtlerin vs. girdiğinide görebiliyoruz. Bu bağlamda Türkiye'de sadece Türk devleti değildir, Kürtlerinde devletididir, Turko-Kurdo State saçma sapan yerlere girebiliriz eğer zorlarsak. Emin olun zorlayarak Nazi Almanyasını bile Alman devleti olmaktan çıkarabilirsiniz. Hayal gücünün elverdiği şekilde, zorlamayla herşeyi değiştirebilirsiniz tarihte.

---------------------------------------------------------------------

Kimse burada birilerine bir devleti zorla sevdirecek değil, herkesin kendi milli şuur görüşü. Awake'nin Osmanlı hakkındaki görüşleri bireysel görüşler sonuçta modern tarih tezi ile bağdaştıramayız, mesela bazı Kürt aydınları 5000 yıllık tarihlerinin(shsjdhdhdh) olduklarını iddaa ediyorlar. Aynen diyip, saygı göstermeliyiz. Tarih denilen bilimin kuralları vardır, bir devletin nitelikleri, hangi ulusa ait olduğunu belirlemek için tarihçiler evrensel kurallar dahilinde uzlaşırlar. 
Awake'nin kendi görüşüdür diyip, saygıda bulunup tartışmadan çekiliyorum.

[Furkovic]

Kudretli ve sonsuz devlet yani Devlet-i Aliyye Kayı Boyunun Karakeçili aşiretinin ( benimde mensup olduğum ) kurduğu bir TÜRK devletidir ve Türklerin tarihte kurduğu en şanlı ve en büyük devlettir (Buna TC de dahil . ) Devlette yaşayan Türk olmayanlar Türklerin kulu yani kölesidir. Biz hariç tarihte , dizilerde ve filmlerde herkes bu devletten Türk İmparatorluğu ya da Türk Sultanlığı yöneticilerinden de Türk Sultanı yada Hakanı diye bahseder. 19.yy kadar sadece fiilen bir İslam devletidir Uygulamada Şeriat uygulanır fakat halkın yaşam tarzı günümüz Türkiyesinden farklı değildi. Abdülhamidden sonra devlet ve insanların yaşam tarzı Şeriata yöneldi.

Ayrıca 19yy Hukuk Kitabı Mecelle Günümüz TCsinin hukuğundan daha üstündür . Ülke monarşi ile yönetildiğinden her zaman başa soylu yani hayatı boyunca devlet yönetmek ile ilgili eğitim almış kültürlü kişiler geçer . Günümüzde ise seçimle başa Eski futbolcular , Çobanlar yada hukukçular geçiyor.

[Royal Guard]

Günümüzde ise seçimle başa Eski futbolcular geçiyor.

Nedense istemsizce güldüm :D

Bu arada Osmanlı Türklük üzerinden devleti yönetseydi 600 yıl yaşamazdı.Devletin sadece Anadolu topraklarında Türkler var ama bu devlet Avusturyadan Basra körfezine,Fas'a kadar uzanıyor.Yani herhangi bir Türklük politikası ile libya,ırak veya sırbistanı elinde tutması kolay olmazdı.Ümmetçilik uygulaması Osmanlı için araplar tarafından herhangi bir isyan çıkmamasına olanak sağladı.Balkanlardaki müslüman olmayan kesimde zaten küçük bir bölge olarak kalıp gücü yetmeyeceğinden ayrıca İslamiyete geçmesi için zorlanmadığından son yüzyıllara kadar isyan etmedi.Osmanlının güç kaybetmesiyle batıdan destek alır almaz bayrağı çektiler zaten.
Yani anlatmak istediğim Osmanlı Türkler tarafından kurulmuş bir Türk devletidir.Ülke isminin hanedan ismiyle aynı olması Türk olduğunu değiştirmiyor..Ha dersenizki Osmanlı sadece Türklerden değil birçok etnik kökenden oluşuyor bu yüzden Türk devleti değildir o zaman Türkiye Cumhuriyeti de kesin olarak bir Türk devleti değildir kanısına varabiliriz.
Memlük konusuna gelirsek, yönetici Türk diye devlet Türktür olarak kabul ediliyor.Bu kabul,Osmanlının Türk olduğunu destekler.Aynı şekilde Berberi Devletininde,Safevi Devletininde Türk olduğunu gösterir.Bana göre çok doğru bir yaklaşım değil.Bana göre devletin kurulduğu andaki halk,devletin hangi ırkın devleti olduğunu gösterir.Yani bana göre Osmanlı Türk devletidir.Memlük bir Türk tarafından kurulmuş Arap devletidir.Safevi devleti de aynı şekilde Türk tarafından kurulmuş bir Fars devletidir.

[TurkJedi]

Allahtan monarşi vardı da 2.Selim,1.Mustafa, 1.İbrahim gibi nadide hükümdarlarımız da tahta geçebildi.

[Furkovic]

Allahtan monarşi vardı da 2.Selim,1.Mustafa, 1.İbrahim gibi nadide hükümdarlarımız da tahta geçebildi.

Tamam o zamanlar medya vs yoktu o yüzden erşed olmayan padişahlar annelerinin yüzünden başa geçmiş olabilir ama şimdi sistemi günümüze uygulayalım Padişah var ve Sadrazam Sadrazamı halk seçiyor Padişah onaylıyor , Devlet (eyalet sistemi) gibi beyliklere ayrılmış ve yerel yöneticiler var . Meclis yok çünkü Meclis olduğu sürece Devletin bekaası için olan gerekli hükümler onaylanmaz çünkü o mecliste sadece vatanseverlerin seçtiği olmaz vatan hainleride olur ve Şu an varda hemde 80 in üzerinde .Beyleride devlet merkezden atar yerel kişilerden seçmez.

[cemal]

Napsınlar 14.yy da anadolu Tüccar cumhuriyetimi kursunlar

[TurkJedi]

Allahtan monarşi vardı da 2.Selim,1.Mustafa, 1.İbrahim gibi nadide hükümdarlarımız da tahta geçebildi.

Tamam o zamanlar medya vs yoktu o yüzden erşed olmayan padişahlar annelerinin yüzünden başa geçmiş olabilir ama şimdi sistemi günümüze uygulayalım Padişah var ve Sadrazam Sadrazamı halk seçiyor Padişah onaylıyor , Devlet (eyalet sistemi) gibi beyliklere ayrılmış ve yerel yöneticiler var . Meclis yok çünkü Meclis olduğu sürece Devletin bekaası için olan gerekli hükümler onaylanmaz çünkü o mecliste sadece vatanseverlerin seçtiği olmaz vatan hainleride olur ve Şu an varda hemde 80 in üzerinde .Beyleride devlet merkezden atar yerel kişilerden seçmez.

Seni bilmiyorum, ben hiç kimsenin doğumundan dolayı benden üstün olduğunu kabul etmem, seçimsiz ve hak etmediği halde oraya geçen kişiyi de benimsemem. Hadi diyelim ki kabul ettim, dediklerinde yeteneksiz padişahların başa geçmesini engelleyecek bir şey yok. Sadrazamı seçelim demişsin, eninde sonunda padişahın onayına kalacaksa seçimin ne anlamı var. Yine tüm güç ne idüğü belirsiz bir adamın elinde olur ve şansımıza becerikli birisi denk gelmediği sürece burnumuz pislikten çıkmaz.

[Ahrep]

• Osmanlı'nın izlediği politika ve yönetim biçimi yerine padişahların soyuna bakın. Kayı Boyunun Türklüğü ne zamandır tartışılır oldu ?  
  
• Devlet adamlarının farklı milletlerden olmasına gelince büyük devletlerde bunların olması muhtemel şeylerdir. Devletin devamlılığı için nitelikli kişiler gelmelidir. Son dönemlerde ne kadar nitelikli kişilerin geldiği tartışılır.
  
• Osmanlı'nın Türk devleti olmadığını düşünenlere soruyorum hangi milletin devletidir Osmanlı ?
  

[human]

@Ahrep bence Osmanlı'nın kimliğiyle bu kadar obsesif olmak sağlıklı değil, konuda tam olarak isimlendiremediğim problem bu. Soru eksik bir soru.

[Kurt Knispel]

Osmanlı devlet mevlet değildi.

[gardyans]

Osmanli Türk olsaydi bize 1954 yilina kadar zorla bitirebildigimiz borçlari birakmazdi.

[Aytaç]

Osmanli Türk olsaysi bize 1954 yilina kadar zorla bitirebildigimiz borçlari birakmazdi.

Pek alaka kuramadım  :/

Örneğin şu anda Türkiye'nin 100milyarlarca dış borcu var. O zaman Türk değil miyiz?


Şahsi kanaatim Osmanlı'nın kesinlikle Türk Devleti olduğu yönünde. Devletin kurucusu, Hanedanı Türk ve fetihler başlamadan önceki yerli halkı da Türk olduğuna göre devletin birçok etnik yapı bulundurması veya yönetimin Şeriat bazlı olması Osmanlı'yı "Arap" veya "Irksızlar topluluğu" yapmaz.

[kilical12333]

Belki bunu yazacak son kişi benim fakat Osmanlı kuruluşunda milliyet olgusu henüz oturmamıştı bu olgu dünyaya bildiğimiz üzere Fransız ihtilali ile girecektir.Yani bu tartıştığınız konu çok yersiz ve gereksizdir.Bunun farkında olmadan söylem geliştirmemeye özen gösterelim sonuçta tarihi olaylar yaşandığı dönemin şartlarına uygun olarak incelenmelidir.

[cemal]

Osmanlının son döneminde bulgarlar biz bulgarız yunanlar biz yunanız ermeniler biz ermeniyiz diyerek isyan etmeye başladılar bunun üzerine ziya gökalp gibi milliyetçi kişilikler çıkıp e onlar bulgar,yunan,... da biz neyiz ? sorusunu sordular .Ondan sonra Türklük bilinci ortaya çıktı ondan önce herhangi bir milliyetçilik veya bilinç hiçbir Türk devletinde yok.

[Probang]

Defalarca aynı şeyleri yazmaktan bıktım. Osmanlı Türk devletidir. Millet tabiri yoktu gibi çıkarımlar bunu değiştirmez. Modern tarih tezi bu şekilde sınıflandırma yapıyor, Osmanlı Türk devleti değildir diyenler sadece kendilerini tatmin ederler.

[brkrs]

11 Sayfa cevap var hepsini okumadım ama şuni söyleyebilirim.

Biz anakronik bir milletiz. Geçmişe bakıp, bugünkü değer yargılarımızla eleştiriyoruz.

Osmanlı Devleti bir imparatorluktur. Bir Türk imparatorluğudur. Kimlik meselesinde Türklük vurgulanmaz. Bunun yerine ortadoks, katolik, müslüman gibi tanıtır insanlar kendini. Bu millet sisteminin bir yansımasıdır.

İmparatorluklar çok kültürlü olur. Irk vurgulanmaz, vurgulanırsa batağa saplanır ( avusturya-macaristan ). 

Bir kitle var ki bi idrak Türk lafını, Türk'e hakaret olarak algılıyor. Güzel kardeşim, Arap'a da şer fiilli Arap diyor. Ama sor kime diyor. Devlet otoritesine karşı gelen göçebelere ve bedevilere diyor.

Sen bir devlet başkanısın, sayım yapacaksın. Vergi toplarlar diye oranın halkı yazlık, kışlık geziyor. Hayvanlarıyla gelip coğrafyaya zarar veriyor. Hacca giden hacıları soyuyor. Adalet adamı gönderiyorsun, köye sokmuyorlar, bizim dedemiz, şeyhimiz var diyorlar. Sen sever misin?

Diger yanda Ermeni, Rum vergisini veriyor paşa paşa yaşıyor. Simdi burda sorun devlette mi, otoriteye baş kaldıranda mı?

[KaymakPürüzü]

"etrak-ı biidrak"

[brkrs]

"etrak-ı biidrak"

Etrak=Türk