[Pierro]

Bu sidik yarışı olur. Lakin günümüzdeki çoğu ırktan daha önce oluşumunu tamamlamış bir ırktır. (Şuan ırk özelliği göstermiyor tabi, her ırk gibi melezleşti)

Buraya bir tanım daha atıp kaçıyorum;

All the Turkic peoples native to Central Asia are of mixed Caucasoid and Mongoloid origin. Turkic people display a great variety of ethnic types. They possess physical features ranging from Caucasoid to Northern Mongoloid. Mongoloid and Caucasoid facial structure is common among many Turkic groups, such as Chuvash people, Tatars, Kazakhs, Uzbeks, and Bashkirs. Historically, the racial classification of the Turkic peoples was sometimes given as "Turanid". Turanid racial type or "minor race", situated at the boundary of the distribution of the Mongoloid and Europid "great races".

The Turkic people live in central, eastern, northern, and western Asia as well as parts of eastern Europe. The term "Turkic" represents a broad ethnic group of peoples including existing societies such as Altai, Azerbaijanis, Balkars, Bashkirs, Chuvashes, Crimean Karaites, Gagauz, Karachays, Karakalpaks, Kazakhs, Khakas, Krymchaks, Kyrgyz people, Nogais, Qashqai, Tatars, Turkmens, Turkish people, Tuvans, Uyghurs, Uzbeks, and Yakuts and as well as past civilizations such as Dingling, Bulgars, Chuban, Göktürks, Oghuz Turks, Khazars, Khiljis, Kipchaks, Kumans, Karluks, Bahri Mamluks, Ottoman Turks, Seljuk Turks, Tiele, Timurids, Turgeshes, Yenisei Kirghiz, and possibly Huns, Tuoba, Wusun, and the Xiongnu.

[cemal]

Kazakça ile İstanbul Türkçesini karşılaştırmak Almanca ve İngilziceyi karşılaştırmak gibi.Aynı ailedeniz Turkic'iz almanlarla ingilizler de Cermen ailesinden.
Mesela almanca konuştuğum bi gün ingilizce konuşmam gerekirse iki dili birbirine karıştırıyorum benzerler biraz da benim kafa bazı kelimelerde karışıyor.

Kazakçada sıfırdan 10 a kadar sayım
Нөл (Nöl)
Бір (Bir)
Екі (Eki)
Үш (Üş)
Төрт (Tört)
Бес (Bes)
Алты (Altı)
Жеті (Jeti)
Сегіз (Segiz)
Тоғыз (Toğız)
Он (On)

0 hariç heri kalanı İstanbul Türkçesi ile benzer iki millet de Turkic ailesinden.

Bu konuda önemli olan kafandaki Türk kavramının ne olduğu ki bu Turkic/Turkish ayrımı türkçede ne halk ne de profesörlerce gerçekleştirilmedi

[Raider41]

@Raider41

Günümüzdeki fenotiplere bakıyorsun Anadolu Türkleri ne alaka allah aşkına iyimisin ya? Altay Türkleri nedir, Anadolu Türkleri nedir kardeşim milattan sonrasıyla Ön Türkler dediğimiz ilk Turanidleri niye karşılaştırıyorsun, kafan çorba olmuş senin.

Basitçe konuyu açıklayacağım; TÜRK dediğimiz daha ırk yokken senin dediğin gibi Orta Asyada Mongoloidler yaşardı. Bu halkın kökeni ekseriyetle Sibirya'dır.
Fakat Orta Asya Mongoloid popülasyonla Causcoid popülasyon arasında sınırdaydı. İşte zamanla Mongoloidler ile bu bölgedeki Causcoidler karışmaya başlayıp melez bir ırk oluştu. Bu ırk TURANID dediğimiz ırk idi. Turanid ırkını birçok farklı kavim oluşturmaya başladı. Orta Asya'da yayılan bu kavimlerin fenotipleri arasında bazı farklılıklar olsada konuştukları dil aynıydı. Bazılarında Mongoloid özellikler ağır basarken bazılarında Causcoid özellikler ağır bastı.

Karışım olmadan önce olan Mongoloid popülasyon nasıl Türklerin kökündense, karışımın diğer tarafına neden olan Causcoid popülasyonda o kadar Türklerin köküdür. 

Şimdi yukarıdakini anladıktan sonra okul kitaplarında olan bir haritayla devam ediyorum anlatımıma. Bu karışım tamamlanıp TURANID ırkı oluştuktan sonra kavimler yayılmaya başladı. Aha şu gördüğün oklar Turanid ırkın yayılışını gösteriyor. Bu yayılış farklı zaman dilimlerinde oldu elbet.
Yayılırken bazıları saf kalabilsede çoğu TURANID özelliğini zamanla kaybetti. İşte bu yüzden Türkiye'de Turanid diyebileceğimiz insan sayısı %20'yi bile geçmez. Çoğumuz Pontid Alpine Turanid vs. gibi şeylerin karışımıyız.


TURANID ırk ağacı. Görüldüğü üzere kiminde Causcoid baskınken kiminde Mongoloid daha baskın. Fakat bir oran verirsek Mongoloid etkisi çok daha etkili.

öncelikle böyle konuşmaya devam etmen beni sinirlendirmekten başka bir işe aramıyor 2. olarak verdiğin ırk tanımlama örnekleri günümüzün bilimsel otoriteleri tarafından kabul edilmez Causcoid ırk gibi tipleri ise zamanında kabul edilen ancak şimdi kabul edilmeyen teoriler arasındadır öncelikle şu verdiğin kaynakların bilimsel olarak aslında pekde kabul edilmediğini öğrenki verdiğin fenotip haritasını bile bilim adamları tarafından yapılmadı çünkü ırk günümüz bilim adamları ırk kavramına bu şekilde bakmaz onlara göre ırk çok daha dinamik bir kavramdır aslında bunun birazda siyaseten kaynaklandığını düşünsemde dedikleri şeyleri red edebilecek bilgi seviyesinde değilim sonra ilk turanid dediğin adamlar asyalı halklarla hint tavrupalı halkların karşımının bir sonucudur sadece eğer belli bir yerde bir ilk türk topluluğunun olduğunu kabul edersek ki bu karışım halkların içinde o kadar fazla halk vardırki saymaya bile uğraşmam nasıl karıştıklarını anlatmayada uğraşamamki zaten hepsinin nasıl karışdığınıda bilmiyoruz ve sen bunun üzerine diyosunki bu ırk türk ırkıdır daha türklerin ilk grupları sibiryadayken asyalı halklar ile hint-avrupalı halklar çoktan orta asyada karışmaya başlamışdı ayrıca nasıl daha geçmişini olan bir halkı bir ırkın başlangıcı olarak alıyosun ve bu ırka türk ırkı diyosunki türk bir ırk bile değil anasını satayım bir millet bir kavim ki aslında ırk tanımlaması çok dinamik bişeydir eskiden ırk diye adlandırılan insanlardaki farklı özeliklerin genel olarak görülen kombinasyonlarının bir ırk sayılmasıydıki bu çok yanlış çünkü eğer bir ırkı belli başlı özelikler belirliyosa aynı ırkın içinde bile bir sürü bir sürü farklı özelik var ama insanlar sadece genel varyasyonlara bakıp buna ırk dediler ki sen bunun üzerine bir iki ırk karışırsa farklı bir ırk olur diyosun ve buna türk diyosun öncelikle ne kadar karışmışlık veya hangi belli başlı özelikler bu karışımı bir ırk yapar sonra kendine ilk türk diyen topluluklar piyasada yokken bu karışım topluluklar zaten oluşmuşdu ama sen buan spesifik olarak türk dedinki herşeyi ben bırakdım sen şu ırk olayına fazla takılma diye şu Mongoloid Causcoid olayına takılmadın hemde bunlar çok bariz bir şekilde farklı oldukları için anlamayı kolaylaştırıyolardı bu arada kimse turanid dediğin şeye benzemiyo çünkü orası bunun yeri değil ve aslında bura yerli olanda bir sürüde insan var

[uçan erişte]

Turkic yerine Türkçede Türkî denilir.

[Oner]

Beyler konu ile başlayalım:  
Türkler: savaşçı, avcı, doğal yaşama uygun olan, savaş sanatı yoğun olan bir millettir.
Türkler, İlk olarak Türk Bey'in önderliğinde 6.000 yıl önce Kırgızistan yakınlarında doğarlar. Bunlarında grupları vardır. Oğuz grubu kuzeye Gün grubu ise Amerika ya ilerlemiştir.
Türklerin din sıralaması: Tengri, Katolik, Ortodoks, Budist, Hint, Sunni olarak gitmektedir.
Peki bu türkler neden amerikaya gitme ihtiyacı bulmuştur?
500 yıllık buz çağıydı.. Çok soğuktu siberya Gün Han dedi ki: Beylerim! Buralalar çok soğuk karşıya geçelim der ve bir şekilde geçerler böylece türkler 5.000 yıl önceden amerikayı keşfetmiştir.
Türklerin oğuz soyunda biri vardır adı Uldin.. Bu Uldin kavimler göçünü başlatmış ve Avrupa Hun İmparatorluğu'nu kurmuştur...
Daha sonra 425 de başa gelen Atilla avrupayı titretmiş sonra yıkılmıştır.. Böylece Avrupalılar türklere düşmanlardır artık..
Türkler Roma döneminde Albanyalılar olarak kafkasyaya yerleşmişlerdir. onların lideri ise Azeri Bey dir.
Azeriler burdan gelmektedir.. Ancak türk devletlerin bazıları (Bulgaristan,macatistan vs.) turkleri reddetmiş ve Avrupalı olmuşlardır..
Anadolu Selçuklu Devleti gaznelileri yıkmış ve gelişmeye başlamışlardır.. 1071 de Selçuklular Bizansı malazgirtte mağlup etmiş ve kapısını oğuz ve gün boyuna açmıştır..
Oğuz boyundaki Ertuğrul'un oğlu Osman Osmanlı imparatorluğunu kurmuştur tek karadan gemi yürüten devlet osmanlidir 1299 da kurulan imparatorluk 1. dünya savasından sonra 1922 de çökmüş yerini Türkiye Cumhuriyeti almıştır..
Günümüzün türk devletleri: Türkiye,KKTC,Azerbaycan,Özbekistan,Türkmenistan,Kazakistan
Günümüzün Bağımsızlık bekleyen türk devletleri: Güney Azerbaycan, Karabağ,Nahcivan, Türkistan, Tibet, Yakut vb. devletleridir.
İlk türk devlet M.Ö 5675 de kurulmuş adı Asya Hun İmparatorluğu, En son kurulan devlet ise 1991 Azerbaycan.
TARİH OKUYORUM SORULARI ALIRIM.

[Denys]

İlk insanın (Hz. Adem) Etiyopya, Kenya civarında yaşadığı düşünülüyor. Göçlerle birlikte çoğu kişi Ortadoğuya gider. Büyük volkan patlamasıyla BuzulÇağı Başlayında Sibirya'nın en Doğusu ile Alaska'nın en batısı buz tutar. Böyle Kızılderililer Amerika'ya yerleşir bu böyle. Patlamadan sonra bi grup ise Orta Asya'ya gider Turanid grubu bunlar Türkler bir kısmı ise Anadoluya kaçar bunlar Indo-Anatolian kısacası bu böyle bir teori.

[saintinutopia]

Şimdi aslında burada birkaç kavramı açıklığa kavuşturmakla başlayalım çünkü herkes aynı kelimelerle farklı şeyleri ya da farklı kelimeler ile aynı şeyleri kastediyor. Bu sıkıntı günlük insan ile sınırlı değil, akademide bu alanda çalışan herkes kavgalıdır zaten, bir fikir birliği yoktur. Ayrıca Türkler, özellikle Anadolu Türkleri çok kendine özgü bir gelişim süreci geliştirmiştir. Akademide milletler üzerine görüşler kaba taslak 2'ye ayrılır.

1. Milletler doğal yapılardır.Tarih boyunca hep vardılar, var olacaklar. Değişmez özleri vardır. İlkçi anlayış.
2. Milletler doğal değil, tarihin bir döneminde oluşmuştur. Bu fikir de ikiye ayrılır.
a. Milletler tarihin bir döneminde oluşmuştur ama o kadar eski ve karanlık bir dönemdir ki, bilinemez. Bir özleri vardır fakat baskın milletler diğerlerini eritebilir. Bu öz törelerle, yaşayış biçimiyle, mitlerle aktarılırlar. (Etno-sembolist anlayış)
b. Milletler milliyetçilik gibi modern dönem ürünüdür. Avrupada en erken 15-16. yyda oluşmaya başlamıştır. Daha öncesinden söz edilemez. (Modernist anlayış)

Bir de genetiğin, biyolojinin bize açtığı bir yol var. Bu yol da dna haritası yolu. Basitçe şöyle. Her bölgeden insanların dna kalıntılarını topluyorlar. Tarihlerine ve genlerine bakıyorlar. Nüfusa oranına falan bakıyorlar tarihsel olarak. Bu da bize insanın büyük ihtimal ile Sudan-Etiyopya bölgesinden çıkıp dünyaya yayıldığını gösteriyor. Yeni kanıtlar lokasyonu Afrika'da başka bir yere alabilir belki ama bu pek değişmez. Haritayı atabilirim arzu edilirse. Y-DNA haplogrupları diye araştırırsanız daha detaylı inceleme şansı bulabilirsiniz.

Türkler kimdir sorusu var bir de. Şimdi aslında eski çağlarda milletler siyasal birliğini nasıl tamamlıyor, nasıl millet oluyorlar vs bu sorular var. Bir de mitosların aktarımı var. Sosyal kimlik kuramlarının milletler üzerine uyarlanışı şöyledir. Kimlik, grup üyelerin birbirleriyle benzerliklerinin keşfi ile değil, bu benzerliklerin diğer gruplar ile farklılıkları üzerinden oluşur. Bu ne demek? Herkes at sürüyorsa, at sürmek marifet değildir kimlik için. Türkleri, step milletleri için konuşursak, onlardan ayıran olay, aralarında Türklüğü belirleyen olay at binici göçebelik değildi. Çinli-Türk ayrımı buradan kaynaklanabilir ama Moğol-Türk ayrımı bu değil. Moğol-Türk ayrımı mesela, törede karısını kıskanmak (Evet Moğollarda bunun yasaklandığı bir dönem dahi vardır), dil farklılıkları ve mitoslardır (mesela geyik ve kurt Türklerde kutsal ama Moğollarda değil). Bu töre ve mitoslar aktarılarak geliyor. Bu da Türklerin büyük ihtimal Sibirya'dan tekrar Moğol Steplerine inmiş kavimlerin torunu olduğu sonucuna götürüyor. Şimdi bu kimliksel, ayrık millileşme süreci. Yani önce milletler, farklılıklarını belirliyor. Steplerde zaten Türklerden önce de "Demir İşleyen-At binen-Göçebe kültür" var. Bunu Türkler ortaya çıkarmadı. Zaten o stepte başka türlü yaşayamazsın. Moğollar ve İskitler bunun örnekleri. Vezir Tonyukuk, Bilge Kağan'ı şehir kurmaktan bu sebeple vazgeçiriyor yazıtlara göre. Arazi düz, nüfus az. "Asimile oluruz, kuşatılırız" diyor.

Şimdi demek ki bizi asıl biz yapan o dönem için, proto-Türkler için şu: mitoslarımız ve törelerimiz. Bir de dil.

Geldik Göktürk dönemine. Bu dönem zurnanın zırt dediği dönem. Çünkü Batılı modernist millet-milliyetçilik paradigmaları burada patlıyor. Türkler, en azından bugünkü entelijansı karşılayacak biçimde, o dönemde yöneticileri bakımından farklı olduklarının, bir "budun" olduklarının farkında. Evet, henüz arkaik bir anlayış ama o dönemde Avrupa batısı henüz derebeylik-teba sistemine bile tam geçememiş. Şarlman bile piyasada yok. Ortası ve doğusu hala kabile. Bizden önce bir Roma vardır herhalde bizden ileri bir vatandaşlık mantığı olan. Diğer herkes, tüm milletler henüz hanedan mantığı ile yaşayan, dışarıya bakıp kendini var eden insanlar. Göçebeler de "klan" denilen aşiret mantığına sahip. Fakat en azından yöneticiler bile olsa, Türkler kendini bir obje gibi ele alıp "Kultur" olayını kapmışlar. Bundan sonra diğer aşamaya geçiliyor. Diğer Türk birliklerini veya akraba olanları bir çatı altında toplamak. Bu fikir aslında erken dönem milliyetçilik gibi bir şey. "Az olan halkı çoğalttım.... Dört taraftaki halkı alıp kendime bağladım. Türklerin düşmanlarını yok ettim." diyor Doğu yüzünde. Bu da Türk ve Türk olmayan ayrımını gösteriyor. Ayrıca diğer halkları o dönemin mantığına ters olarak toprak veya hanedan olarak görmüyor. Bu da o dönemde Türklerde millet bilinci olduğunu gösteriyor. Fakat yine de üniter devlet mantığı ile düşünmeyin, o dönemde daha çok konfederasyon sistemi var diyebiliriz. Zaten millet-milliyetçilik kuramları da millet bilincinin tepeden tabana yayıldığı konusunda, ilkçiler hariç, hemfikirdir. Sadece "tam anlamıyla icat" mı yoksa zaten yerel kültürün özünün taşınması ve keşfi ile mi oluşuyor, bu tartışma konusu.

Toparlarsak bu dönemde Türkler, henüz proto-Türk bile olmadıkları dönemde oluşturdukları mitos ve töreleri bozkıra taşıyıp, oraya teknik-yaşayış olarak, yani işlevsel olarak adapte olup, bu kültürü ve dili korumuş olan halkın genel adı.

Fakat ırk bazlı yaklaşım yanlış. En basit örneği, bildiğimiz anlamda en eski Türkçe konuşan kavim bugünkü Özbeklerin ataları ama Özbekler brekisefal değil. Brekisefallik, ten rengi, boy... Bunlar Türkleri tam tanımlamıyor. Kıpçaklar mesela kumral ve uzun boylu. Ya Kıpçaklar Türk değil bu bakış açısına göre ya da çoğu Türkler? İnsanların en temel sosyal sistemleri kurması bile 50.000 yıl önceye dayanıyor. Ve biz hem Sibiryaya giderek, hem de tekrar güneye inerek çok fazla yol kat etmişiz. Bu sebeple değişim ve ırk karışımı çok fazla. Zaten karışık olmayan millet, izole milletler hariç yoktur. Kaldı ki Proto-Türklerden bügünkü Türklere gelene kadar da çok savaşmış ve çok göçmüş bir milletiz. Diğer milletler sanmayın ki biz göçerken saraylarda, kalelerde fink atıyordu. Onlar da yerleşik olmalarına rağmen işgale, yağmaya çok açıklardı ve yağmalandılar, esir edildiler... Hep böyle kötüyü düşünmek de yanlış. Eskiden dediğim gibi bu millet bilinci falan bu kadar ileri değil, hayat da zor, göç ederken köyün birinden bir kadın görsen, o da seni görse, sana kaçabilirdi. Sanki köyü sıtmadan geberirken at üstünde geçen hayat daha mı kötü? Ayrıca gerçekten bu nomadlık işi abartılıyor, Türkler aptal ya da vahşi olduğu için, o coğrafyada en iyi o şekilde yaşanacağı için nomaddılar. Yerleşik hayata geçse asimile olacaklardı. Bu sebeple bizler çok farklı milletle kan olarak karışsak da güçlü bir töre, çağı için iyi bir teknik bilgi ve bunun aktarıldığı sistematik bir dil ile kimliğimizi korumayı başardık. Sadece 1. Dünya savaşı öncesi, 1. DS ve 2. DS arası ve 2. DS sonrası Polonya'ya bakın. Şimdi Polak diye bir millet yok denebilir mi? Lehlerle biz yıllarca savaşmadık mı, işgal edilince 100 küsur sene, sınırları değişince vs yok mu oldu bu millet? Ya da kanları karıştı diye?

Peki Anadolu Türkleri veya genel anlamda Azerbaycan Türkleri ve Türkmenleri de dahil edelim, Oğuzlar kim? Oğuzlar da bu orta asya coğrafyasından, İran'a geçen, tam anlamıyla burada İslam'a geçen (o dönem İran sünniliğin kalesi, bugünki ile karıştıran çok oluyor, parantez açayım dedim) ve orada devlet kuran (Ve yüzyıllarca orayı yönetmeye devam etmiş çeşitli hanedanlıklar ile) oradan da Anadolu'ya geçen ve  günümüzde genel olarak bu coğrafyada yaşayan bir Türk boyu. Kültürel olarak diğer Türki kavimlerle farklılıkları var çünkü İslam'ı, o dönemde ideolojik bir cephe olan İran'dan almışız. Kültürümüz de tabi ki inanç ile yoğrulmuş. Tipimiz de değişmiş. En Fars milliyetçisi Pehlevinin bile son eşi Farah Pehlevi, Azeri asıllıdır. Türklerin yaşadığı coğrafyalarda milletler arası geçişkenlik çok fazladır.

(Küçük bir din parantezi. Türkler dünyada Yahudileşmiş, Yahudiliğe kavmiyetçe kucak açmış nadir milletlerdendir. Hazar Türkleri (Hazarın kuzeyinde ticaret ile yoğun uğraşan kozmopolit bir Türk devleti) resmiyette Yahudidir mesela. Çok inceleme şansım olmadı tez dolayısıyla ama Selçuk beyin Yahudi olduğu ya da atalarının Yahudi Türkler olduğuna dair [kendisi Hazar'ın komutanlarındandır] güçlü bir teori vardı. İsimler falan ilginçtir araştırın. Teori deyip geçmeyin, metodolojiye girersek sosyal bilimlerdeki çalışmaların çoğu doğa bilimlerinin "bilimsel geçerlilik" kıstasına uymaz.)

Konuyu Oğuz Türklerine dayandırmak ve mümkün olduğunca kısa kesebilmek için sadece belli başlı 3 dönemi verdim. Hunlar Türk müydü? Ne kadar Altay'ız? Jüjenler Türk sayılır mı? Bunlara hiç girmedim ama genel olarak Türklerin tarihsel ve kültürel gelişim ve değişimlerini şematize edebildiğimi düşünüyorum. Kafamızda bir harita, bir film şeridi oluşturabildiysem ne mutlu.

(Kısa olmadığının farkındayım, kusura bakmayın. :/ ama bu konularda onlarca cilt kitap yazılıyor, 500 sayfa anlatan kitaplar üstünkörü sayılıyor.)

Ek: Ayrıca şu Kafkasoid, Mongoloid gibi yüz, kafa, boy tipleri artık ırkları tanımlamakta kullanılmıyor. Sebebi şu. Bunların hepsi bir çeşit mutasyon ve adaptasyon sonuçları. Bazen bu süreçte "değişir" diye beklediğiniz şeyler değişmez çünkü gen baskındır, bazen çekinik bir gen birinde birdenbire ortaya çıkar, bazen İsveçlilerin kafatası yapısının farklı olması gibi saçma sapan mutasyonlar oluşur... Evet belli bir düzen, patern vardır genelde ama geneldedir bu. Kafkasoid, Mongoloid ırkların karışımı demiş biri. Peki bu durumda orada büyük ihtimal bizden önce bulunan proto-Aryan kavimleri nereye koyacağız? Ya da Fars'lara bakıp "Aryan kavimler esmerdir" dersek Germenler ne olacak? Bizim coğrafyanın büyük yanılgısı olan "Araplar esmer" dersek, yani Samiler, bugünki kıvırcık saçlı, buğday-açık tenli, yeşil gözlü ve gayet de nüfusu kalabalık Levant Araplarını ne yapacağız? Dış özellikler yani fenotip evet bir belirleyici ama belirleyicilikteki gücü çok düşük. Bu topluluklar hem göçebe, hem de dönemi açısından gayet geçişken coğrafyalarda yaşayan kavimler. Ayrıca şunu da ekleyeyim, bu demek değil ki Türkler kafkas tipiyle karışmadı. Karıştı. Çünkü zaten İran üzerinden göç öncesinde Türklerin ve Proto-Türklerin ve tüm Orta Asya'nın batıya ana göç yolu Hazarın kuzeyidir. Mesela Kıpçaklar Mısır'a Kafkaslar üzerinden geçiyor. Ve bir kısmı burada Hristiyanlaşıp Gürcü prensliği bünyesine katılıyor. Batıda Selçukluları durduran tek yapıya/devlete. Durdurmaları tesadüf mü? Ya da Moğolları sadece Kıpçak-Kafkas milletleri karışımı orduya sahip Memlüklerin durdurması? Değil. Çünkü bu milletler Orta Asya milletlerinin nasıl savaştığını biliyorlardı çünkü ataları zaten oradan gelme, orduda geleneği ve hatırayı korumuşlar.