[GaulTurk]

Zavallılar.

[PashaZade]

Hallederiz canım yeterki sen iste. Bu arada bu kadar azimli Ayı görmedim. Tüm ayılar bu kadar azimli olsa herhalde dünyada balık kalmazdı.

[Pierro]

Adam psikopat seviyesinde. Tek başına hergün onlarca makaleyi düzenliyor, editliyor. Bende ruhen inatçı biriyim bugün makaleyi 3. düzenleyişim, adam gece gündüz online 1 saat geçmeden tekrar geri düzenliyor. Bunlarla başa çıkmak için, sözlükler çapında örgütlenmek gerek. Buda bizim boyumuzu aşar, Twitter'dan Serkan İnci'ye DM atayım belki birşeyler yapar hevesli bu konularda son günlerde.

[GaulTurk]

Serkan'ın işine gelirse anca xD

[Emirhan]

Kurgan, İranlı topluluklarda görülüyor mu?

[uçan erişte]

Bir tarafta akademik çalışmalar var, dil gibi toplulukları ayırt etmekte kullanılan bir araca ait bilimsel bulgular var.
Koca topluluk içinde sonradan Sakalar haricinde tek bir Türkçe kelimeye rastlanmıyor.
Bahsettiğimiz dönemler Ön Türkçenin henüz farklılaşmadığı ve lehçelere ayrılmadığı beton gibi sağlam olduğu ve kendine özgülüğünü koruduğu dönemler.
Hint-Avrupa ile Ural-Altay dil ailelerinin birbiriyle iletişiminin çok sınırlı olduğu dönemler.
Yani Türkçe bir kelimeye rastlarsanız Türk addedileceğiniz dönemler.
Aynı şekilde Hint-Avrupaca bir kelimeye rastlarsanız rahatlıkla o aileye ait bir milletten olduğunu belirletebileceğiniz dönemler.

Amaan boş verin bunları, bence sağa sola "İSKİTLER TÜRKTÜR TÜRK KALACAK!!!11 CcC" yazarsanız bir İskitliyi daha Türk yapabilirsiniz.

[Pierro]

@uçan erişte
İskitler konusunda mesajın doğru anlarımda, sondaki atraksiyonu anlayamadım hocam. Türk olduğunu yazmaya çalıştığımız devletler Türk olduğu tartışılamayan devletler. Anadolu Selçukluyu, Azerileri Pers olarak adleden, sadece Türkler'e değil Araplara vs. de aynı lobi ile saldıran bir lobiden bahsettik. Kimse İskitler'i Türk yapmaya çalışmıyor. Hani bize yazdısan kouyu tekrar okumanı öneririm.

Bana göre İskitler konfederasyondan oluşan Cengiz'in İmparatorluğunun daha ilkel versiyonu. Perslerde var, Türklerde. İskitlere tamamen Türk demek ne kadar yanlışsa, tamamen Pers demekte o kadar yanlı bir tutum.

İskitçe'deki bazı Turkic orjinli sözcükler bkz.
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/İskit_dilleri

[uçan erişte]

Gönderdiğin bağlantı aslında çok iyi oldu. İçinde Türkî boylar barından Sakaların dil yapısını yansıtıyor. Ancak Sakalar geç dönemde, yani sahneye Türkî kavimler geldikten sonra ortaya çıkıyor ve Türkçe kökenli kelime sayısı zamanla üstel biçimde artıyor.
Türk tarihinde İskit = Saka olarak bilindiği için ve genelleme yapıldığı için bu sorun çıkıyor.
Doğru bağıntı İskit ⊃ Saka olarak gösterilmeli.
Tamamen Farisî ya da tamamen Türkî diyen zaten yanılgı içindedir.

[HulkSpider03]

Bir tarafta akademik çalışmalar var, dil gibi toplulukları ayırt etmekte kullanılan bir araca ait bilimsel bulgular var.
Koca topluluk içinde sonradan Sakalar haricinde tek bir Türkçe kelimeye rastlanmıyor.
Bahsettiğimiz dönemler Ön Türkçenin henüz farklılaşmadığı ve lehçelere ayrılmadığı beton gibi sağlam olduğu ve kendine özgülüğünü koruduğu dönemler.
Hint-Avrupa ile Ural-Altay dil ailelerinin birbiriyle iletişiminin çok sınırlı olduğu dönemler.
Yani Türkçe bir kelimeye rastlarsanız Türk addedileceğiniz dönemler.
Aynı şekilde Hint-Avrupaca bir kelimeye rastlarsanız rahatlıkla o aileye ait bir milletten olduğunu belirletebileceğiniz dönemler.

Amaan boş verin bunları, bence sağa sola "İSKİTLER TÜRKTÜR TÜRK KALACAK!!!11 CcC" yazarsanız bir İskitliyi daha Türk yapabilirsiniz.

Japonlar Turk oluyor o zaman :P

[jax61]

açık örnek verdik dedik ki yahu iki millet biribiriyle etkileşime geçtiğinde dillerinde benzer kelimeler olur. bir milletin dilinde bir miktar farasi sözcük bulunuyor diye onu farslı ilan edecekseniz bu işin ucu çok farklı yerlere kadar gider..iskenderin istilası sonucu yunan kültürü taa hindistana kadar taşındı. şimdi bu istilanın sonunda civardaki kültürlerde bulacağınız yunan esintileri onların yunanlı olduğu anlamına mı gelir ? yapmayın allah aşkına :)

[Furkovic]

İskitlerTürktür. Hatta Finlandiyalılar ,Macarlar , Japonlar , Romalılar ,Vikingler ve Belçikalılar da Türktür.

[GaulTurk]

İskitlerTürktür. Hatta Finlandiyalılar ,Macarlar , Japonlar , Romalılar ,Vikingler ve Belçikalılar da Türktür.

Bunu bizimle paylaştığın için teşekkürler. Sayende aydınlandım, aynı zamanda oldukça keyifli vakit geçirdim. Kısacası okurken zevk aldım. Gerek Steinbeck'in canlı betimlemeleri gerek Dostoyevski'nin depresif havası kaleminizde mevcut. İleriki yazılarınızı merakla bekliyorum. Bu arada Belçikalılar da Türktür demeseydiniz asla inanmayacaktım.

[HulkSpider03]

Hayır bir görüş paylaşırsınız neden kanıtını sunmazsınız

[Ahrep]

Herodot, İskitlerin/Sakaların, and içme törenlerinde şaraba kanlarını karıştırarak içtiklerini aktarmaktadır. İki kişinin kanlarını karıştırarak andlaşma yapması geleneği de bütün tarihi dönem ve bütün Türk gruplarında günümüze kadar uygulanmıştır. Kan kardeşliği kavramı da bu inanca bağlı olarak günümüze taşınmıştır.

Alıntı: Prof. Dr. Umay Türkeş Günay, Türklerin Tarihi

[Oner]

İskitler:
Tarihini bildiğimiz kadarıyla, Roma İmparatorluğu ile aynı tarihte kurulduğu, Milletlerinin Amerika'dan geldiği araştırılıyor.
Ancak bu bilgileri göz önüne serersek daha turk milletler yokken ilk kez oğuzlar alaskayı geçmiş amerikayı vatan edinmişlerdir ordan geldikleri düşünülüyor.

[cemal]

Bu durum günümüzde Malatya civarında konuşulan Kürtçeye benzetilebilir.

Biraz konudan bağımsız gibi duruyor ama konu da dirilsin bari

Ziya Gökalp: “Bütün Karadeniz ahalisine Laz, bütün Suriyeliler’e ve Iraklılar’a Arap, bütün Rumeli halkına Arnavut dedikleri gibi, bizim gibi Vilayeti Şarkiye ahalisinden bulunanlara da Kürt milliyetini izafe ettiklerini gördüm” diye bir ön tesbit yaptıktan sonra; “ o zamana kadar kendimi hissen Türk sanıyordum. Ama gerçeği görmek için Türklüğü de Kürtlüğü de inceledim. Diyarbakır’da ana dil Türkçe olduğu halde her fert biraz Kürtçe de bilir. Dildeki bu ikili yapı nereden ileri gelebilir. Ya Diyarbakır’ın Türkçesi bir Kürt Türkçesiydi, veya Diyarbakır’ın Kürtçesi bir Türk Kürtçesiydi. Dil üstüne yaptığım araştırmalar Diyarbakır’ın Türkçesi’nin Akkoyunlu, Karakoyunlu Türkleri’ne özgü Azeri lehçesi olduğunu gördüm . Bu dilde hiçbir yapaylık yok . Bu Türkçe Kürtler’in bozduğu bir Türkçe değildir" sonucuna varınca Diyarbakırlılar’ın konuştuğu Kürtçe’nin suni olduğunu söylüyor. Bu şivenin Türk Kürtçesi olduğu tesbitini yapıyor. "Diyarbakırlılar’ın Türk olduğuna ilişkin en önemli delil dildir" diyor. Ziya Gökalp, a.g.e, s. 124.

Ayrıca Diyarbakırlılar’ın bu dili Kürtlerle konuştuğunda kullandıklarını, kendi aralarında sadece Türkçe konuştuklarını yazıyor. "Diyarbakır’lı konuştuğu bu Kürtçe’deki boşlukları ise Türkçe ile doldurur"(3) diyor. Ziya Gökalp, a.g.e, s. 124.

Köyden şehre göç yaşanana kadar diyarbakır kürtleşmiş türklerin şehriydi malatya diyarbakırdan daha batıda malatyalıların çoğunun da kürtleşmiş Türk olması muhtemel.İskitler hem konfederasyon içerisindeki farslarla anlaşmak hem de yerleşik perslilerle iletişime geçmek için onların dillerini öğrenme yoluna gitmiş olabilir...

[ZenderX]

Konuya tersten giricem ama İskitlerin günümüzdeki formu Ukrayna'dır. Zira Ukraynalılara okullarındaki tarih derslerinde atalarının İskitler olduğu söyleniyor.Kavimler göçünden sonra epey zayıf düşüyolar. Yıllarca Polonya, Moğol ve Moscow Rusları altında ezilip kalıyolar. Irkları bozuluyor. Ana tiplemeleri bizim Türkler gibi kahverengi saç kahverengi göz şeklindeymiş. Ama ülkede iskitçi bir akım söz konusu değil. Sadece köken olarak onları kabul ediyorlar. Ukrayna ve biz Türkler arasında benzer mitolojik inançlar mevcut. Ek olarak doğaya fazlasıyla önem veriyorlar. Bahsettiği figürler ve tanrısal karakterler bizimkilerle az çok uyuşuyor. Ben Türk kökenli olduklarını düşünüyorum. Türk değilse de İranlı hiç değildir.

[Kaiser-i Rum]

İskitlere Türk demeyen İranlıdır.

[uçan erişte]

@cemal
Doğuda Türk kökenli aşiretler hep var olmuştur ancak bir ilin genelinin ana dilini Türk iddia edecek kadar çoğunlukta olduklarını sanmıyorum.
Doğuda yaşayıp da hiç Kürtçe bilmeyen neredeyse yoktur ama hiç Türkçe bilmeyen çoktur.
Milliyetçi kişilerin tespitleri özneldir. Önce inkar ile başlar sonra saçmalamayla devam eder.
Önce "Kürt diye bir şey yoktur, onlar dağ Türküdür vs. vs." derler. Bu tutmayınca "Kürtleşme" tabirini kullanırlar. Halbuki bu tabirle yücelttiği şey kendi ırkı değil, farkında bile değil.
Doğuda Türkleşme çok daha yaygındır. Hem kültürel asimilasyon hem de devlet bunda çok önemli rol oynamıştır.
Kültürel açıdan asimilasyonun yönü, doğal olarak alt kültürden üst kültüredir. Üst kültür, ortada herhangi bir sebep yokken alt kültüre öykünmeye veya benzemeye çalışmaz. Eşyanın kuralına ters.
Devletin rolü ise zaten ezelden beri belli.

Boşlukları Türkçe ile doldurmalarının ise birçok nedeni var. En önemli nedeni, tipik alıntı yönüne uygunluğudur.
Batıda bir icat bulunur. Yepyeni bir kelime... Bu icat ve kelime Türkiye'ye ve Türkçeye geçer ve buradan da Kürtçeye.
Türkçe uzun zamandır kullanılan kurumsallaşmış ulusal bir kültür dili. Türkçe tabirlerle her yerde karşılaşırsınız. Kürtler de bu tabirleri kullanmak durumunda kalır. Çünkü daha pratik gelir. Plaza çalışanlarının "meyl forvırtlamaları, kırosçek etmeleri, miiting set etmeleri" gibidir.
Türkçeye kıyasla Kürtçe yeni yeni emekleme dönemindedir. Bunda devletin payı çok büyük çünkü dilleri devletler dillendirir. Devletleşememiş bir toplumun dili folklör dili ayarında kalır.

[cemal]

@cemal
Doğuda Türk kökenli aşiretler hep var olmuştur ancak bir ilin genelinin ana dilini Türk iddia edecek kadar çoğunlukta olduklarını sanmıyorum.
Doğuda yaşayıp da hiç Kürtçe bilmeyen neredeyse yoktur ama hiç Türkçe bilmeyen çoktur.
Milliyetçi kişilerin tespitleri özneldir. Önce inkar ile başlar sonra saçmalamayla devam eder.
Önce "Kürt diye bir şey yoktur, onlar dağ Türküdür vs. vs." derler. Bu tutmayınca "Kürtleşme" tabirini kullanırlar. Halbuki bu tabirle yücelttiği şey kendi ırkı değil, farkında bile değil.
Doğuda Türkleşme çok daha yaygındır. Hem kültürel asimilasyon hem de devlet bunda çok önemli rol oynamıştır.
Kültürel açıdan asimilasyonun yönü, doğal olarak alt kültürden üst kültüredir. Üst kültür, ortada herhangi bir sebep yokken alt kültüre öykünmeye veya benzemeye çalışmaz. Eşyanın kuralına ters.
Devletin rolü ise zaten ezelden beri belli.

Boşlukları Türkçe ile doldurmalarının ise birçok nedeni var. En önemli nedeni, tipik alıntı yönüne uygunluğudur.
Batıda bir icat bulunur. Yepyeni bir kelime... Bu icat ve kelime Türkiye'ye ve Türkçeye geçer ve buradan da Kürtçeye.
Türkçe uzun zamandır kullanılan kurumsallaşmış ulusal bir kültür dili. Türkçe tabirlerle her yerde karşılaşırsınız.  Kürtler de bu tabirleri kullanmak durumunda kalır. Çünkü daha pratik gelir. Plaza çalışanlarının "meyl forvırtlamaları, kırosçek etmeleri, miiting set etmeleri" gibidir.
Türkçeye kıyasla Kürtçe yeni yeni emekleme dönemindedir. Bunda devletin payı çok büyük çünkü dilleri devletler dillendirir. Devletleşememiş bir toplumun dili folklör dili ayarında kalır.

Ziya Gökalp'in saçmaladığını düşünmüyorum.Bahsettiği diyarbakır şehir merkezi ve 20.yy'ın başlarını bugün ki diyarbakır ile kıyaslamak doğru olmaz.Zaten Türkler anadoluya gelmeden önce kürtlerin bu topraklarda büyük kitleler halinde yerleşik yaşamı yoktu.Doğu roma yerleşimleri engelliyordu ayrıca anadolunun nüfusu azdı.Üzerine oğuz boyları olarak anadoluya gelip yerleştik.Göçebelerin nüfusu her zaman yerleşiğe göre azdır birde üzerine anadolunun nüfusu zaten az olduğu için  tarımsal üretim sayesinde  rumlar ve ermeniler kısa zamanda azınlık haline geldiler.Bir yerden sonra bizim de nüfus artışımız dengelendi.
Osmanlı-Safevi savaşları yüzünden hem osmanlı isyancı alevileri bulgaristan ve kıbrısa sürdü hem safeviler osmanlı ordusu iaşe sağlayamasın diye türkmenleri iran içlerine çekti.Doğu anadolunun obaları köyleri boş birer harabeye döndüler fakat osmanlı bizansın yaptığını yapmadı toprakları doldurup vergi ve asker sağlamak için kürt aşiretlere imtiyazlar sağladı onlara toprak verdi yerleşik yaşama geçirdi.Önceden dağlarda göçebe şekilde yaşayanlar köylere indiler ilk nüfus patlaması o zaman oldu.
Sürgüne gitmek veya Şah'a katılmak istemeyen türkmen obaları kürtmüş gibi davrandılar fakat yüzyıllar geçtikçe çevrelerindeki herkes kürt olduğu için kürtçe konuşmaya başladılar.Alevilik özünde Türklükle yoğrulduğu için bugün ben kürt alevisiyim diyenler ya köken olarak türkmendir ya da iyi birer yalancıdır.Örneğin şehidimiz Fethi Sekin'in mensup olduğu aşiret Türkmen aşiretidir ancak kürtçe konuşurlar