[jax61]

Osmanlı oyuncusu olsa ve Fransa tavır alsa bu Fransa'nın kaybı bu durumda Osmanlı düşmanlarınızı gözden geçirir ve düşmanlarınızı Ekart edebilecek ittifakı kurar misal Avusturyada karşı Bohem ya veya ptusya yine Polonya'ya karşı Rusya . Ama Fransa'ya karşı kastilya ciddi anlamda komik

[jax61]

Dediğin şekilde kendi başına davranan fransa bir onceki mp de yutuldu

[Aeschyli]

Sen benim dediğimi anlamamışsın birader. Osmanlı-İspanya defansif müttefikliğine karşı değilim dedim ben. Ofansif müttefikliğine karşıyım. Bu mantıkla bende ming ile ittifak olayım getireyim istediğim yere. Ming oyuncusunun 1500 olmadan Avrupa'ya asker getirmesi ne kadar mantıklı olur. İspanya'da aynı şekilde daha 1500'ü geçmemişiz bütün askerlerini Osmanlı'nın ofansif savaşı için harcıyor. Bu arkadaş kollamaktan başka birşey olmuyor işte. Benim engellemeye çalıştığım olay bu. Osmanlı eğer Mughal'ı almak istiyorsa bunu yanına başka devletleride alarak yapabilir. Zaten Osmanlı'ya bu işten İspanya'nın karı ne diye sorduğumda ilerki zamanda ona yardım sözümü aldı gibisinden bir söz duydum. İşte bu yanlış bir olay. Yani İspanya olası İspanya-Fransa savaşında Osmanlıyı kullanacaktır ama Osmanlı neden Fransa'yı yoketmek istesin gibi bir soru ortaya çıkıyor burda. Buna mantıklı bir cevap bulamadığımız zamanda Polonya-Rusya, İngiltere-Fransa, Hindistan-Çin gibi birbirlerine düşman olması gereken devletlerin ittifak olması gibi saçma bloklaşmaların önünü açmış oluruz. Ben şahsen böyle bir multiplayer istemiyorum. Zaten bu tarz bir multiplayerda 1600'ü bile zor görür.

[altnkurt]

Ne multiymiş ya. Ben bu kadar dertli sıkıntılı multi görmedim beyler. Umarım sıkıntılar çözülür. Daha çok multiler olacak.

[Dehshetus]

Jax, ilk mesajında bahsettiği kural ihlalinde haklı. Fakat daha sonra konu nedense Osmanlı-İspanya müttefikliğine gelmiş.
Osmanlı, şu anda oyunun en güçlü devleti olmasına rağmen, Babür, Moskova ve Avusturya üçlüsü karşısında müttefik arayışında olmasını gayet normal buluyorum. Fransa ile anlaşamayınca İspanya en mantıklı adaylardan biri oluyor.
İspanya ise savaşa katılarak hem 3GP'ya karşı 1GP olan savaşı dengelemis, hem İtalya'daki topraklarını güvenceye almış, hem de bir sonraki savaşında Osmanlı'nın desteğini kazanmıştır. Eğer tüm devletleri AI oynasaydı bile Intervene war ile GP dengesini sağlardı diye düşünüyorum.
Aynı şekilde Osmanlı'da bir daha her cephede aynı anda savaşmak istemediğinden Babür ile anlaşarak doğu cephesini sağlama almak istemesi bence gayet stratejik bir hareket. Toprak alış verişi yasak olduğundan muhtemelen Babürle tekrar savaşarak istediği toprakları alacaktır.

[Spear]

İspanya oyuncusu olarak olaya açıklık getirmek istiyorum.Moskova Avusturya Babür ittifakı kurulmuş,Polonya'yı saymıyorum.Uygun fırsat bulduğunuzda saldıracaktınız ve defansif bir savaşta ben tekrar müttefiğimi koruyacaktım.Gene asker harcayacaktım.Onun yerine Osmanlı sizi beklemeden kendisi savaş açtı.Savaş her türlü olacaktı,yararı bizim istediğimiz zaman oldu.Savaşın ilk safhası koruma savaşı oldu zaten.Savaş sonucunda Avusturya ciddi hırpalanmış oldu ve Osmanlı'dan oyun deyimiyle bahsedersek favor kazandım.1821'e kadar dost mu kalacağız?Hayır absürt olur.

[Işıkay]

Beyler kendinize göre senaryo çizip oynuyorsunuz. Ben mi osmanlı oynuyorum yoksa siz mi. Her zamanki bellirlene şeyleri mi yapsam iyi olur yoksa farklı şeyler mi desenem iyi olur belli tattik diye tuturup gidiyorsunuz. Oyunun akışına göre devam ederiz. Geçen emek verip antlaşma yazdım sonra savaşın büyük kısmını yazdım ama konuyu öyle olur mu böyle olurmuya getirdiniz. Savaşan ülkeler bir kelime laf etmezken sizin ağzınıza bile almamanız lazım ama 2 gündür ağzınızdan düşmedi.

[Duman]

Gereksiz tartışmaları önlemek için basit ve subjektiflikten uzak bir müttefiklik kuralı eklemek gerek gibi görünüyor.

En az 2 rivali örtüşmeyen GP devletler ally olamaz gibi bir kural olabilir bunun yanı sıra rival belirleme hususunda da çeşitli şartlar uygulanabilir, sadece bir düşünce.

[sisisi]

GP'lerin, en azından ilk 4 GP'nin müttefiği olmamalı, koalisyon oluşmadığı sürece.

[Duman]

Discord'daki tartışmada farkettiğim husus çoğu oyuncuda devletlerarası ilişkileri duygusallaştırma sorunu var, ülkeler birbirini sevemez veya nefret edemez evet gergin ilişkiler veya yakın ilişkiler devletlerarası olabilir ancak 2 devletin çıkarları kesişiyorsa veya bu 2 devlet aynı devlet tarafından tehdit ediliyorlarsa birbirlerinden ne kadar nefret ederlerse etsinler kimi zaman kazanç için kimi zaman ise hayatta kalabilmek için müttefik olurlar çünkü birbirlerine ihtiyaçları vardır. Avrupa'daki savaşlar esnasında işi Osmanlı'ya düşebilecek, Osmanlı'nın da düşmanı olan devletle yüzyüze gelebilecek çok sayıda devlet var bu devletler o savaşlık olmak üzere Osmanlı'nın potansiyel müttefiğidir.

Dolayısıyla herkes bana sırtını döndü o sebeple ben de tek seçeneğim olan X ile müttefik oldum veya ben Y'yi sevmiyorum o sebeple onla müttefik olmam/Z'yi severim onla müttefik olacağım gibi bir oynanış sözkonusu olmamalı.

[Dehshetus]

En son geçen yıl multiye katılmıştım hep herkesin tek bir kişiye dalması nedeniyle yarıda kalıyordu. Anlaşılan geçen yıldan bu yana bir şey değişmemiş. Bence en az 1 rivali örtüşmesi şart olmalı.
Ayrıca bir savaş devam ederken, başka ülkelerin de aynı savaşa katılması veya yeni bir savaş açması konusunda GP sayısı veya dev puanı gibi bir limit konulmalı. Yoksa herkesin tek bir kişiye saldırması bir fayda getirmiyor
Amaç oyun sonunu görmek ise bu kuralların yetersiz olduğunu açık olarak görmüş olduk.
Kuralların nasıl olması gerektiği konusunda GM ve tecrübeli arkadaşların ortak bir karar vermesi lazım

[HulkSpider03]

Sıradan bir eu4 mpsi ve sıradan bir mp tartışması. Bir mp de de tartışma çıkmasın...

[Işıkay]

Multide Bir Şekilde Bulunan Herkesin Burayı Okumasını İstiyorum. Tepkileriniz Size Kalmış Umrumda Olmadığını Ve Nedenini Aşağıda Anlatıyor Olucam.

Evet size bir anımı anlatarak gözlemlediklerimi söyleyeyim. Erzincan fen lisesinde okuyordum gurbet zor gelmişti 2. yılımda Memleketim Iğdır fen lisesine geçmiştim. Çoktan oluşmuş arkadaş grupları ve her öğrenciyi tanıdığını düşünen hocalar vardı. İlk geldiğim günler 2 - 10. sınıflar arası(Sadece 2 sınıf vardı 3. senesiydi Okulun) herkesle, kimle muhabbet kurabildiysem kârdır kafasında olabildiğimce arkadaş toplamaya çalıştım. Başta kötü gözle bakanlar olsa da bir yer edinebilmiştim ama Hocalar arasında yerim öyle değildi özellikle yöneticiler arasında. Belalı öğrenci olduğumu, Erzincandan sürgün geldiğimi düşünüyorlardı. Bir 9. sınıfa giden birisinin beni ezmeye çalışması yani dövebileceğini sanması üzerine yaka paça birbirimize tutuşmuştuk arkadan bunu gören müdür direkt sorgu sualsiz beni tekme tokat disiplin odasına götürmesi ile sonuçlandı (Tokatçı Tuna seni unutmadım)seni buraya gönderdiler yine burada sorun çıkarıyorsun okulumda sorunlu öğrenci istemem pılını pırtını topla velini çağır gidiyorsun dediğiydi. Tabi müdürü şikayet ettik ve özür diledi benden ve ailemden. Ama görüşü bir nebze olsun değişmedi halen açığımı aradığını farketmeden edemiyordum.

Neyse anım biraz kısaltımıştır ama halen sözden uzaktır demeye getirdiğim başka yerden geldiğim sorunlu olduğum anlamına gelmez, kaynaklar da elimde. Duman arkadaşım Paradoxfandan beni tanıyordu eklemişti steamden ve forum ve etkinlikler için davet ediyordu beni. 20 ocak cuma günü multi başlattık katılırsan ve arkadaşların varsa getirebilirsin dedi. Teşekkür ettim başvurduğumu belirttim ama 1 arkadaşımı bile getirmedim. 20 gün kadar önce kendi düzenlediğim multilerde Mehmetcan arkadaşımız yani HacıOyunda nickli arkadaşımızı multi lobisinde gördüm sen de mi buradasın diye söze girdik. Kastilya alacağı ise belli değildi. Neyse konuya gelelim o günden sonraki sabah (Eu4 için 3-4 gündür takipde değildim) paradoxfana da bakam dedim orada da multi vardı ama hafta sonu oynanıyordu. Bu hafta sonu başlayacaksa gelebilirim dedim. mesajıma bakabilirsiniz burarın da katılım mesajıma bakabilirsiniz. Duman arkadaşımın yazışmasını da atabilirim.  Neyse burada çok oynamaya istekli değildim ger görki Osmanlı geldi bana, Osmanlıyı iyi oynadığımı başvururken belirtmiştim. Zaten ne kadar kabullenilmese de ne olduğu gözüktü. Ama hafta sonu oynanan Paradoxfan multisinde kankalaşma ve moderatör kıyağını görünce restimi çektim lafımı esirgemedim multi kapandı burada benim için dedim. Ertesi gün oynanan oyunumuzda sorunsuz ama çok yıl geçmeden oyun oynayabilmiştik. Etrafım kutuplaşmış çoktan müttefiklik antlaşmalarına doğru düzgün yanaşmayan, yanaşan ise abartı toprak istemesi durumunda müttefiklik bulmakta zorlandım tabi bir yandan tek güvenebileceğim Kastilya kalıyordu müttefik olabilecek.

2. Gün müttefiklik Kastilyaya talep ettim o da direkt kabul etti. Kural dışı olduğunu kesinlikle bilmiyordum Kastilya ile Osmanlı müttefik olamayacağını özür dilerim bu konuda. Sadece Fransa ile müttefik olabilirmişim 1. gün müttefikim olmasına rağmen kutuplaşmayı bahane ederek yazdığı şey şu "laga luga oluyor ses çıkıyor müttefikliği bozmak durumundayım" diyerek bozdu. neseki Fransayı bir şekilde mütüm var diye çok dert etmedim. Mughal ile de kutuplaşan diğer oyuncular arasında  1 gp çağırabilir kuralına uyarak Kastilyadan yardım istedim. Savaş boyunca laf edilmedi çünkü özellikle başlarda yener konumdaydılar. 2 oyuncu olarak gerçekten 3 oyuncuyu yenebilecek güçte değildi ama bir şekilde yendik ve babür hanı yenildiğini kabullenmesine rağmen diğer kişiler üzerinde yenilgiye bahane aramaya koyuldular. Tebrik etme faslı bir dakika bile sürmemiş yerine oraya kastilyanın 40 k çıkarması yanlış birşeydi denmeye başlanmıştı.

3. Gün multi günü yoktu öncelikle diğer oyuncular hakkındaki görüşlerimi yazdım sonra Role-Play eğlenmek amaçlı bir antlaşma yazdım babür hanı kabul edecekmi diye söylemler başlandı malum kişi özellikle bunu söyledi. Tahmini yanlış çıkmışki Babür oyuncusu Sezar5 kabul etti çünkü antlaşmanın belirleyici faktörü bendim ister saldırırdım ister saldırmazdım ama bana karşı kutuplaşmayı gördüğümden saldırmamayı düşündüğümü Roleplay yaparak belirteyim dedim. Nese cevap bekleyen kişi hayal kırıklığına uğrar ve bu sefer antlaşma olamaz kuralara aykırı diye yakınmaya başlamıştı çünkü 2 tarafın bir birine girmemesi sadece önlerine bakması işini zora sokuyordu. Tartışmalar önceki savaşı güzel bir şekilde inceleyerek anlattığım yazının üzerine denk gelince yazım boşa gitti. Roleplay işi laftaydı onu bile görmek istemediklerini söylediler. Bazı bazı tartışmalar gündeme geldi. Özellikle Kastilla-Osmanlı müttefikliği.

4. Gün ise oyuna sessiz sedasız başladık çok şükür çekişmeler bitti diye düşünyordum. Yine malum kişi (ismini bilmiyorum karadeniz şivesi ile moderatör olduğunu ilan eden söz hakkım olamdığını iddia eden kişi) yanlız kalan babür imparatorluğun kalıcı claimlerini bahane ederek Bengalle antlaşmasına laf etmeye başladı açıklamasını bir şekilde ağzından alarak dinledim hak verdim kendisine çünkü kalıcı müttefiklik en saçma şeyiydi oyunun. Bu tartışmalara kimse laf etemesi özellikle kanki moderatörlerinin bile kâleye almayışı arkadaşı çıldırttı(en azından ben öyle düşünüyorum). Oyun rehostla yine başladı başka odalarda geçen konuşmalar sonucu 55 libertysi olan Persiyaya herkes destek atmaya başladı. Persianın savaş açmıyacağı belli olunca (ki emindim savaş açmayacağına) Fransanın Osmanlı üzerinden nedeni olmadığından Kastilyaya, İngiltere ile daldı. Ordumun 3-2 sini İberya adasına bir şekilde çıkardığımı gören oyuncular ise bana saldırmaya başladı ülke isimlerini yazıyorum küçük ülkeri katmadan, Moskova-Austuya-Macaristan, Polonya-Litvanya-Etiyopya(bu arkadaşım daha yeni gelmiş kendisinin olmadığı ülkeye koydurttular itirazlar yine kulak ardı edildi) bana savaş açtı. Osmanlı olarak bu ülkerler ile savaş verdim ve tek tek yendim hepsini ve ilerlemelerine izin vermedim büyük zararlar ve yoketmeler oldu. Sesimi çıkarmadım bu savaşı yapabilirlerdi ve  yenilirsemde yenilirdim. Neseyki o sırada Viyanagar oynayan malum kişi, Babür ve Bengal ülkelerinin Victory Card bölgesi olan Janpura dalması üzerine bu ülkeler ile savaş halindeydi. Yine geliceksek savaşa ses çıkarmadı sandı ki kendisi pro oyuncu ve kendi başına benim yaptığım gibi savaşmaya çalıştı ama netice hüsran olunca bana Casus-Belli siz saldırır bu durumun saçmalığını tartışmaya başladığımda multinin artık bittiğini oynanmasının anlamı olmadığını söyler. Arkadaşları ile bunu gizlice tartışmışlar iyice, baktı olacak gibi değil bitirelim diye karar kılmışlar. Nese uzun lafın kısası kankalarımız yenildi Her multide görmeye alıştığımız host yenilirse multi biter olayına döndü. Ve suçu benim Kastilya ile müttefikliğime bağladılar. İyi oyuncu olmadığımı karşımdakilerin güçsüz olduğunu söylediler Osmanlı alınıp Fransa ile müt olunmalı sadece ve kimseye karışmadan çok göze batarak gelişmeden oyunumu oynamamı söylediler çünkü bu oyunu onlar kurmuştu onlar dışında kimsenin kazanması işlerine gelmezdi gerekirse multiyi bitirirlerdi. 2 senedir multi kuruyorlarmış ama halen aynı sorunlar üzerine multileri bitiyormuş 2 senede düzelemiyorsa bence bitirin ya da kankalar arası oynayın.

[jax61]

ben saksı değilim :)

[KaymakPürüzü]

Bu multi ortamlarında herkesin memur kafası var. Gelirim gelsin, stabilityim düşmesin, corruption artmasın gerisi önemli değil diye düşünüyorlar. Bunu engelleyecek şeyler için kural koyuyorlar. Savaş oyunu savaş yapmadan bitiyor. Veya birkaç zeki oyuncu varsa 50 yıl içinde sınırlar olgunlaştığında bir savaş oluyor falan, yenilenler oyuna küsünce oyun yine bitiyor. Diplomasiler zaten kankalık ilişkileriyle yapılıyor. Rezalet bir community var.

Tespitimi bir hafta önceden yapmıştım

[napolyon94]

Bu multi ortamlarında herkesin memur kafası var. Gelirim gelsin, stabilityim düşmesin, corruption artmasın gerisi önemli değil diye düşünüyorlar. Bunu engelleyecek şeyler için kural koyuyorlar. Savaş oyunu savaş yapmadan bitiyor. Veya birkaç zeki oyuncu varsa 50 yıl içinde sınırlar olgunlaştığında bir savaş oluyor falan, yenilenler oyuna küsünce oyun yine bitiyor. Diplomasiler zaten kankalık ilişkileriyle yapılıyor. Rezalet bir community var.

Tespitimi bir hafta önceden yapmıştım

Nasıl diplomasi yapılır, nasıl daha iyi bir "topluluk" olunur üzerine ayrıntılı bir yazı bekliyorum o halde senden.

[jax61]

size nasıl multiplayer oynanır konulu ders niteliğinde bir link atıyorum. lütfen buyrun izleyin ve kararı siz verin..

https://www.twitch.tv/mundusbellicus

[Işıkay]

size nasıl multiplayer oynanır konulu ders niteliğinde bir link atıyorum. lütfen buyrun izleyin ve kararı siz verin..

https://www.twitch.tv/mundusbellicus

İzlemişsin ama ders çıkaramamışsın 2 senedir aynı sorunlar üzerine mütileriniz hep bitiyormuş kendi ağzınla söyledin ve sonuç aynı sorunu bizde aramasan belki azıcıkta olsa düzelir multileriniz en azından kural komuşsunuz 1600 leri rahat görür

[jax61]

ben değil sen izle de ders çıkar. kimse demyor ki şurası önemnsiz burası önemsiz. beni şureası ilgilendirmez diyen birisi varmı acaba

[Işıkay]

Oyun boyunca ses çıkaran sendin bana göre ve yazımı okumuşsun umarım okuduysan içeriğini tınlamadığın belli yaşın geçmiş belki ondan kaynaklanıyordur çünkü yaşı geçmiş insanlar inatçı olur kendisinin daha iyi bildiğini iddia eder bugün yatacaksan uyumadan önce göz gezdir yeni oynayacak oyuncuların kalbini kırma bu sebepler ile