[Awake]

@çiftbaşlıkartal

Bir padişahın yetkilerine bakarak diktatör yorumunda bulunmak terminolojik olarak çokta hatalı sayılmaz. Diktatör dendi diye bu kadar sinirlenilmesi benim garibime gitti. Sonuç olarak padişah, kul ilişkisi diktatörlükten de öte bir şey.

 padişahı devirmek diktatörü devirmekten daha kolaydır.Tarihte örnekleri vardır.

Padişahı devirmek diktatörü devirmekten daha kolaydır, çünkü döneminde padişahlara ve krallara yönetme meşruiyeti sağlayan dindir. Reform süreci, ihtilal ve aydınlık çağı bu anlayışı ortadan kaldırıyor. Aydınlanan halklar krallarını ve padişahlarını devirmeye başlıyorlar, haklarını aramaya başlıyorlar. Günümüzde diktatörler meşruiyetlerini halkın rızası ile sağlıyorlar, halkın rızasını ise ötekileştirme ve medya ile sağlıyorlar, sadece isimleri değişti, artık padişah veya kral değiller, artık diktatör olarak anılıyorlar.

[cemal]

Hepsi diktatörlük, Atatürk'ün tek partili sistemi devrim için ne anlam ifade ediyor, nasıl bir gereklilik bu başka günün, başka bir konunun tartışmasıdır. Asıl önemli olan, Osmanlı'nın despot olması neden bu kadar rahatsız ediyor sizi? Bildiğim kadarıyla Osmanlı dönemin hak ve özgürlükler cenneti değildi, değil mi?

İspanyada yahudiler katledilirken Osmanlıda baş tacı ediliyordu hmm yani dönemin hak ve özgürlükler cenneti oluyor demi

---

@çiftbaşlıkartal

Bir padişahın yetkilerine bakarak diktatör yorumunda bulunmak terminolojik olarak çokta hatalı sayılmaz. Diktatör dendi diye bu kadar sinirlenilmesi benim garibime gitti. Sonuç olarak padişah, kul ilişkisi diktatörlükten de öte bir şey.

 padişahı devirmek diktatörü devirmekten daha kolaydır.Tarihte örnekleri vardır.

Padişahı devirmek diktatörü devirmekten daha kolaydır, çünkü döneminde padişahlara ve krallara yönetme meşruiyeti sağlayan dindir. Reform süreci, ihtilal ve aydınlık çağı bu anlayışı ortadan kaldırıyor. Aydınlanan halklar krallarını ve padişahlarını devirmeye başlıyorlar, haklarını aramaya başlıyorlar. Günümüzde diktatörler meşruiyetlerini halkın rızası ile sağlıyorlar, halkın rızasını ise ötekileştirme ve medya ile sağlıyorlar, sadece isimleri değişti, artık padişah veya kral değiller, artık diktatör olarak anılıyorlar.

Zaten Yeniçeriler reformdan sonra isyan etmeye başladı

[çiftbaşlıkartal]

Padişahı devirmek diktatörü devirmekten daha kolaydır, çünkü döneminde padişahlara ve krallara yönetme meşruiyeti sağlayan dindir. Reform süreci, ihtilal ve aydınlık çağı bu anlayışı ortadan kaldırıyor. Aydınlanan halklar krallarını ve padişahlarını devirmeye başlıyorlar, haklarını aramaya başlıyorlar. Günümüzde diktatörler meşruiyetlerini halkın rızası ile sağlıyorlar, halkın rızasını ise ötekileştirme ve medya ile sağlıyorlar, sadece isimleri değişti, artık padişah veya kral değiller, artık diktatör olarak anılıyorlar.

Derse başlayacam siz neye inanıyorsanız inanın.Fatih'le, Selim'le,tüm Osmanlı Padişahları ile diktatörler arasında fark vardır siz ne derseniz deyin.Meşruluk sadece dinle sağlanmaz halk size inanırsa da bu sağlanır.Ayrıca Türk tarihindeki meşruluk sadece din ile açıklanamaz bu Orta Asya'nın şartları ile alakalıdır.Ayrıca Avrupa'da monarşileri deviren halk değil burjuvalardır ve kapitalizm etkendir.I. Dünya Savaşı'da bu yüzden çıkmıştır.Çünkü Saltanatla yönetilen devletler ekonomik olarak çok açık değillerdir ama burjuvazininde(şirketleşmiş burjuvazi diyelim) paraya ihtiyacı vardır bu da tamamen dışa açık, gümrüklerin az olduğu bir devlet yönetimi gerektirir ve bu yüzden savaşın finansmanını da onlar yapmıştır.(Bu sadece tek bir etken değil bu sadece biridir ve sömürgecilikle en ağır basan noktadır.)(Kaynakta sunabilirim ama Eskişehir'deyim ve kaynaklarımın çoğu Alanya'da en geç 25 Ocak gibi giderim isterseniz o zaman kaynakta veririm.)


Sizin anladığınız manada halk isyanları erken dönemlerde yalnızca Çin'de olmuştur ve birçok köylü isyanları ile hanlıklar yıkılmıştır.Roma'da çıkan isyanlar temelde sınıf ayrımına dayanır.Yunan isyanları hakkında pek bir bilgim ama bir yerde buna dair birşeyler duymuştum.

---

@cemal

Özel mesaj atamıyorum açarsan yollayabilirm aklımda olanları ya da burda da paylaşabilirm.

[Awake]

Sen istersen Hitler'in tanrının bir meleği olduğuna inanabilirsin, istersen Fatih Sultan Mehmet'in zamanında ülkesini önemsediği için fetihler gerçekleştirdiğine de inanabilirsin, hatta istersen Osmanlı'nın fikir özgürlükleri ve yahudi cenneti olduğuna da inanabilirsin, ancak padişahların elinde bütün yetkiyi bulunduran despotlar olmadığına inanıyorsan ne kadar debelenirsen debelen buna tarafsız bir kaynak gösteremezsin. Tüm düzen bu şekilde işliyor, padişahlar, sultanlar seçimle başa gelmiyor, halk onları istediği için başa gelmiyor, ellerindeki güçle (askeri, ekonomik) başa geliyorlar ve yönetmek için dini meşruiyetlerini kullanıyorlar (kut anlayışı diyelim direk) bu Avrupa'da da bu şekilde, kralları papaların kutsadığı bir dönemden söz ediyoruz, elbette tek meşruiyet din değil, ama halkın rızası var demek dönemi ciddi anlamda anlamıyorum demektir. Padişahın yüzünü görmeyen, sadece yaptıklarını duyan bir halk neyin rızasını verebilir padişaha? Bu despotluğu bugünde sürdürmek istemenize şaşmamalı.

[cemal]

---

@cemal

Özel mesaj atamıyorum açarsan yollayabilirm aklımda olanları ya da burda da paylaşabilirm.

ne açayım anlamadım tam olarak


-----------------
Awake fransız ihtilali olduda ne oldu önceden asiller kan bağıyla gelirdi şu anda seçimle geliyorlar hala asiller

[Awake]

Hangi asiller seçimle geliyor? Yok artık. Neyse.

[çiftbaşlıkartal]

---

@cemal

Özel mesaj atamıyorum açarsan yollayabilirm aklımda olanları ya da burda da paylaşabilirm.

ne açayım anlamadım tam olarak

Bana attığın özel mesajı ben sana atamıyorum kapalı diyor.

[Jasebon]

Hepsi diktatörlük, Atatürk'ün tek partili sistemi devrim için ne anlam ifade ediyor, nasıl bir gereklilik bu başka günün, başka bir konunun tartışmasıdır. Asıl önemli olan, Osmanlı'nın despot olması neden bu kadar rahatsız ediyor sizi? Bildiğim kadarıyla Osmanlı dönemin hak ve özgürlükler cenneti değildi, değil mi?

Sen evini secimlemi aliyorsun veya secimlemi cocuklarina birakiyorsun? Adam niye devletini cocuguna birakmasin. Ha by arada ten partili system diktatirluktur. Yorumlarimi Kim kaldiriyorsa burdan gorsun goren burda bit adaletsizlik vat kaldirilana kadar Goren goruyor. Ozel mesaj attiklarimda Ben kaldirmadim dedi

[zencefil]

Çok uzadı bu konu yav.

[Xepluper]

Kuzyaka ve Xepluper niye bana karşı tartışmıyonuz ... takmıonuz vay ...

hele xepluper hem arkadaşa bağnaz dion hemde bana karşı kanıt yollamıon

Gidiyorum ben , bi daha da gelmem

Pek canım istemiyor :(

Ne kadar da anlatsam bir tartışmadan yeni bir şey öğrenemiyorum, birisine öğretemiyorum. Bunun sebebi ise bıkmış olmam. Çevremde bağnaz insanlar çok çok çok çok çok çok fazla söyle örnek vereyim;

Sınıfımda Atatürk'ü sevmeyen bir kız var, sebebini sorduğumda ise "Bilmiyor musun, din adamlarını astirdi sonraaaa - ha bide ezanı Türkçe okuttu."
Bunları duyduktan sonra bende sizin gibi güldüm ve "Bununla ugrasilmaz" diyerek ortamdan ayrıldım.

2-3 hafta sonra yine laf lafı açtı bu sefer yönetim sistemine geldi (Kız tahmin edeceğiniz üzere AKP destekçisi), bu yaşta nasıl bu kadar yanlış bilgiyi almış bilmiyorum ama söyle dedi, "Bence şeriat gelmeli" evet, aklınızda canlandı değil mi nasıl bi insan olduğu, ama öyle değil işte.

Kızın üniversite 2. Sınıf öğrencisi sevgilisi var, kapalı değil, hergün süslenme meraklısı, namaz kilmiyor, gözlemlerime gore dininin kitabını bile okumamış bana "Şeriat gelsin yha .s.s.s.s.s.s.s.s.s" diyebiliyor.

Diğer bi gün ise devletin vergileri hizmet için nasıl verimli kullanabilir konusunu tartışırken normal olarak konu hükümet partisine geldi, eleştirisel 1-2 şey söylediğim zaman diğer bir arkadaşım "Sus sus sus - %50 size çok çaktı galiba ha ? Ne bu karın ağrısı ?" dedi.

Şimdi ben bunlara karşı tartışıp adam mi doveyim yoksa ortamdan uzaklaşıp sinirlerime mi hakim olayım ? Ben 2. Yi tercih ediyorum çünkü 1. Sinin iş çözemediğini deneyimledim.

Özet olarak, eğer bana tarafsız yaklasacaginiza söz verebilirseniz ben sizinle seve seve tartışırım, ben her zaman öğrenip öğretmeye merakliyimdir ve genellikle eğlenirim. Hayat bilgi alışverişi yapmayacaksak neden var, değil mi ?

Bende bi zamanlar öyleydim fakat sonra yeni şeyler öğrendikçe vazgeçtim.Ama senin yaptığın hala aydın kibri bence.Bu yüzden chf halk partisi olamadı tiyatrocular halka eğilip sanat yapıp halkı medenileştireceklerine halka rağmen sanat yaptılar buna da medeniyet dediler halka da cahil çoban ,...

'' evet, aklınızda canlandı değil mi nasıl bi insan olduğu, ama öyle değil işte. '' Cümlesini yazarken beni izmirli entellektüellerden sandın galiba yhaa...


Atatürkü seviyorum fakat atatürkçü değilim şeriat isterim fakat o şeriat insanların asılıp kesildiği bir şey değil ...
Bu mesaj konuyla alakasız oldu galiba özür
--------------

Konuyla alakalı.Osmanlıya despot diyorlar toğrak ağalığı diyorlar fakat öyleyse neden fetret devrine HİÇ bir tane gayrimüslim ayaklanması olmadı ?

Hayda...
Olum cidden bu yazdıklarımdan bunu mu anladın. Cidden pes diyorum, işte bu yüzden size laf anlatamiyorum.

Benden bu kadar gençler, yanlış bildiginiz şeylerle boğulmaya devam. Sakın ha "Lan yoksa doğru mu, dur bi düşünelim." demeyin, demeyin ki bende mutlu olayım ahahahaha bir tek ben aydınım, kibrimden ölüyorum be, oh oh, ne güzel. Yaşasın kötülük.

[Jasebon]

Çok uzadı bu konu yav.

Aynen şu konuyu artık kitleseler Tartışmalar forumların en büyük besin kaynağıdır bana göre ama böyle hassas konularda forum yetkililerininde katılması forumu iyi yerlere taşımaz. Oysa bana göre bir forum zaten tartışma platformudur tartışma çok önemlidir. Ama üyeler tartışmalı yetkililer değil. Mesela benim burdaki bazı yetkililere kin beslememe sebebiyet verebilir buda dolayısıyla karşılıklı kini doğurabilir buda büyük tatsızlıklar yaratırki zaten yaratmış görünüyor yorumlarım sürekli siliniyor kurallara aykırı bir durum olmadığı halde.

[uçan erişte]

İsyancılar niye ayaklanmış? Hepsi fitneciler değil mi? Durduk yere, sırf eğlence olsun diye, hatta kahrolası dış mihraklara kanarak isyan etmişler, değl mi? :D
Böyle bir durumda "Devlet isyanı bastırır." şeklinde düşünenler zaten devletçidir, resmî tarihçidir. Resmiyetin kendisinden savunmasını istediği şeyleri tekrarlayıp duruyordur.
"Devlet anadır, babadır, büyüktür, yücedir, şöyledir, böyledir vs." Bu güzellemeleriniz sadece güce yönelik aşırı sevginizden kaynaklanıyor.
Güçlünün yanında durup, ak dediğine ak, kara dediğine kara diyorsunuz. "Halkım şunu şu şekilde bilsin, buna inansın." amacıyla yazılmış kitapları savunuyorsunuz.
Şu gezegende hangi ülkenin kendi resmi tarihi "Biz aslında çok da iyi bi ülke değildik ya, çok haksızlık yaptık, sırf çıkar menfaat için bir sürü haksızlık, katliam, soykırım yaptık." diye yazmıştır ki?
Herhangi bir ülkenin herhangi bir resmî tarihini savunan herhangi biri de sizle aynı düşünce yapısına sahip.
Es kaza, düşman bellediğiniz bir ülkede doğsaydınız o ülkenin resmî ideolojisini benimseyip Osmanlı'ya atıp tutacaktınız. Kendi ülkenizi yüceltecektiniz. "Biz {falanlar} çok dürüst, namuslu, hak hukuk gözeten, barış güvercini, halkı önemseyen bir ülkeyiz, yaşasın!" demeye devam edecektiniz.
Yaptığınız şeyin cidden nesnellik olduğunu sanmıyorsunuz, değil mi?

[jax61]

En azından sürekli yaşadığımız ülkenin tarihine bok atmıyoruz. Dönemin şartlarına göre degerlendirmek yerine anarşist ideolojiyle sınırsız özgürlük isteğiyle ülkeleri degerlendirirseniz taş devrine dönmemiz gerekir.onda bile sınırsız özgürlük yok. Yagmacilik var. Sizin kafa yapısı da bu. Dovlet bize bahmiyy mantığı. Araştırmacı sorgulamaci mantık dediğiniz her isyankar hareketi bir devrim ruhuymus gibi savunmaktan öteye geçmiyor. Alıştık artık bu kafaya.80 senedir aynı terane

[Awake]

İsyankar harekette bulunan yok, böyle bir şey yazanda yok. Anarşist değil sizin karşıt bellediğiniz bizim görüşlerimiz. Sorgulayan insan ne zamandan beri anarşist yakıştırmalarıyla anılıyor? Hepimiz bu ülkede yaşayan insanların iyiliğini istiyoruz. Sorgulamamız, devlete eleştirel yaklaşmamızda tam olarak bu nedenden dolayı. Sakin olun.

[Jasebon]

Bu sozde ozgurlukculer vakti zamaninda bas ortusunun yasaklamasini isteyen zihniyette ayniydi. Tekrar soyluyorum forumun iyiligi icin forumda gorevli sahislar geri cekilsinler. Azinliklara.destek verirlerse forum gelisemez. Ben forumdan para falan kazanmiyorum lakin dumani com sevdim com adil bit yonetici onun iyiligini istiyorum foumun gelismesini istiyorum

[uçan erişte]

B*k atmak gibi bir kaygım yok. En azından benim yok.
Ülkenin tarihinde iyi ve kötü olarak her ne görüyorsam onu söylerim.
Sırf kötü yönlerini görüp saldırmak için hareket edenler ile sırf iyi yönlerini görüp yalamak için hareket edenler bizi anlamaz.
Ki daha önce de söylemişimdir. Bana göre Osmanlı diğer emperyalist devletlere nazaran "naif" bir imparatorluktu.
Ancak bu naifliği, yaptığı haksızlıkları ortadan kaldırmaz.

Araştırmacı sorgulamacı mantık yerine araştırmadan etmeden, devletin size söylediği, öyle gösterdiği, bu şekilde inanmanızı istediği olguları kabullenmeyi tercih ediyorsunuz.
"Şükret ve itaat et!" eskimeyen ve çok başarılı sonuçlar vermiş bir devlet öğretisidir. Neticesi sorgulamayan milyonlarca korkutulmuş koyundur.
Yarın bir gün devlet erki farklı mecralara kayıp zulüm gören tarafta olursanız yine itaati seçecek misiniz?
Filistin'de, Türkistan'da, Çeçenistan'da, Suriye'de, Myanmar'da yaşayan ve artık "azınlık" konumuna düşmüş kişiler olsaydınız yaşadığınız ülkenin "meşru" devletine sahip çıkıp "En azından sürekli yaşadığımız ülkenin tarihine bok atmıyoruz." diyen "çoğunluk" kişilerle muhatap olsaydınız?
IŞİD'in ele geçirdiği bir coğrafyada yaşayan birisin ve adamlar kendilerine "Biz İslam Devleti'yiz!" demiş.
Haksızlığa uğruyorsun, katlediliyorsun, zulüm ve tecavüz görüyorsun. Sesini duyurmak istiyorsun. Karşıt gruplara giriyorsun. Silahlı mücadele ediyorsun.
IŞİD'in gözünde devlete başkaldırmış aşağılık bir teröristin. IŞİD destekçileri de senin için "Hoop, önce yaşadığın ülkeye b*k atma bilader!" diyorlar.
Ne hissederdin?
Onlar ne hissediyor?

[Awake]

Mesajlarınızı editlemekten, silmekten olabildiğince kaçınmaya çalışıyorum, bu bağlamda karşı tarafı rencide eden terörist, koyun gibi ifadelerden kaçınırsanız tartışmanın gerilimi tırmanmaz, yöneticileride ek yükten kurtarmış olursunuz. Lütfen dikkat edelim.

[KoenigSrasse]

Sosyalizmin amacı her zaman aynıdır. Tembeller sosyalisttir calısmadan ekmek yemeye çalışırlar

---

En basitinden bir sosyalist parasını kumara içkiye eylenceye harcarken bir.kapitalist herseyinden kısarak torunların gelecegini dahi planlamaktadır

Ciddi anlamda fakir bir aileden gelseydin torunlarının geleceğini planlayabilecek miydin ?
Klasik muhafazakar zihniyeti sosyalizm öcüü

[Leon]

Çok saçma konulardan konuşuyorsunuz öncelikle o sadece ben ''Aydınım'' diyen şahısa söylüyorum.Sen kendine sıfat yüklersen bu anormal bir şey olur.İnsanların sana sıfat yüklemesi lazım ki sıfat olsun.

Ayrıca özgürlüğe vb. şeyler hakkında yorum yazılmış.

Avrupa'da Papa esip gürler iken Osmanlı'da herkes rahatça yaşayabiliyordu.Ayrıca Tarihin kötü sayfalarını ön plana çıkarmakta bir aptallıktır başka bir şey değildir zira sen ecdadını savunmayıp rakiplerinin eline malzeme verirsen bu devlette,millette gelişmez kardeşim.Sen hiç duydun mu bir İngilizden ''Biz kızılları kesip doğradık çok hata yapmış bu aptal despot kral/kraliçe '' diye ? Tam tersine bunun üstünü örterler ve böyle bir konu açılınca Ermeni ''Soykırımı'' konusu açılır ve bize yönelik sorular sorarlar.(İngiliz arkadaşımın yaptığı şeydir.)

[Awake]

@Leon

Konu yine Batı-Türk karşılaştırmasına döndü. Mesele bu değil arkadaşlar, Avrupalılar ve Türkler dahil hiç bir tarihçi, sırf doğduğu ülke diye tarihte değişiklik yapacak, ülkesini kayıracak değil, nasıl bir anlayışla bunu düşünebiliyorsunuz anlam veremiyorum. Ülkenizin tarihinin olduğundan farklı bilinmesini nasıl isteyebilirsiniz? Osmanlı'nın tarihte yaptığı hatalardan ders çıkarmak yerine bunları sansürlemeyi, örtbas etmeyi nasıl uygun görürsünüz? Tam olarak bu yüzden 2015 Türkiye'sinde hala monarşi isteyen, bekleyen insanlar var, tarihten ders çıkaramadıkları için, tarihte yapılan hatalar onlara zaferler gibi gösterildiği için. Birazcık olsun duruma bu yönden bakamamanızın sebebi nedir? Hatasız kul olmaz diyen İslam'a inanmıyor musunuz?