[Defterdar]

Sonunda Ck2'ye başladım,rehber videoları izledim ama bir sıkıntım var.
1-Educate Child yapmak için hangi Dlc lazım? 
2-Demense size limiti nasıl arttırırım?
3-Bir de arkadaşlar bu oyunda çok yavaş büyüyorum.Bunun hızlıca bir yolu yok mu?Diplomatı hak iddia etmeye yollasan 10 yılda anca ya ediyor ya etmiyor.Claim'i olan adamları saraya çağırıp Vassal'ım yapsam Vassal limiti var.Yok mu bunun çaresi?
4-Mumu (İrlanda devleti) ile oynamaya başladım,bütün İrlanda'yı feth ettim ama sonra bütün Vassallarla ilişkim kötü oldu isyan ettiler. Vassallarla ilişkimi nasıl korurum?

[Duman]

1. Conclave, forumdaki Eğitim Rehberinin başında bu bilgi mevcut: https://forum.strategyturk.com/konu-ck2-egitim-rehberi
2. Karakterinin ve eşinin Steward yeteneği, Absolute Law, Centralization vb.
3. Diplomatla claim ala ala sadece oyunun ilk 20 senesinde büyünür, ondan sonrasında asıl genişleme için de jure savaş sebepleri, Holy War ve veraset claim savaş sebepleri kullanılır. Vassal limiti her zaman var.
4. Vassallarla ilişkinin "neden" kötü olduğuna bakarsan çözüm bulabilirsin, bunlar rastgele veya şansa bağlı olan şeyler değil.

[Defterdar]

Teşekkür ederim @Duman bir kaç sorum daha var.
De jure savaş sebebi nedir?
Veraset Claim ne?Nasıl elde edilir?

[Duman]

Oyunda her ünvanın (düklük, krallık, imparatorluk) de jure sınırları var. Fransa Kralıysan, Fransa Krallığı içindeki de jure toprağı almak için savaş sebebi elde edersin, bu de jure savaş sebebidir.

Oyunda Katoliklerle oynarken gerçek anlamda büyük genişlemeler veraset claimleriyle yapılır, oğlunu Lombardiya Kralının kızıyla evlendirirsin, kralın kızından torununa Lombardiya Krallığına claim geçer. Bu claimi kullanarak savaş açıp Lombardiya'yı almaya çalışırsın.

[altnkurt]

Vassal limitinden zarar görmemek için daha küçük vassalları büyük vassallara transfer edebilirsin. Kontları düklere vassal olarak vermek gibi. Fakat mümkün olduğunca vassal limitini dolu tutmakta fayda var.

[Defterdar]

İkinci soruna gelince evet ck2de bi çok şey için plan yapmak gerekiyor. Claim elde etmek için bilhassa.

Üstadım

Oyunda Katoliklerle oynarken gerçek anlamda büyük genişlemeler veraset claimleriyle yapılır, oğlunu Lombardiya Kralının kızıyla evlendirirsin, kralın kızından torununa Lombardiya Krallığına claim geçer. Bu claimi kullanarak savaş açıp Lombardiya'yı almaya çalışırsın.

Bu mudur claim almak için plan kurmak?
(Not ikisinde de altnkur'ta seslendim)

[altnkurt]

Aynen. Entrika, izdivaç, kur yapma gibi olaylar CKII'yi diğer strateji oyunlarından ayırıp bi üst mertebeye çıkaran temel unsurlar.

[Defterdar]

Aynen. Entrika, izdivaç, kur yapma gibi olaylar CKII'yi diğer strateji oyunlarından ayırıp bi üst mertebeye çıkaran temel unsurlar.

İyide hocam Duman'ın verdiği örnek çok basit bir örnek?Bunda zekamı kullanmama ne gerek var?

[altnkurt]

Yani zekanı kullanman gerekmiyor zaten. Oyun mekaniklerini bilip doğru şekilde uygulayabilen herkesin yapabileceği birşey bu. Ama klasik grand strategy'ciler için alışılageldik tarzdan daha farklı bir konsept sonuçta.

[Defterdar]

@altnkurt
Yani bu oyunda hiç zekamı kullanmayacak mıyım?Oyunda ustalaştığımda -Eu4'te olduğu gibi- zekamı kullanmayacak,plan yapmayacak ve sadece yeri geldiğinde butonlara mı basacağım?

[altnkurt]

CKII diğer paradox oyunlarından farklı olarak butonlara daha az bağlı ve butonlardan daha az manipüle oluyor. Ülken iç savaşa sürüklenirken bir butona basarak geri toplayamıyorsun. Paran bittiğinde bir butona basıp tonlarca borç alamıyorsun. Vassalların savaştan dolayı mutsuz olduğunda bir butona basıp o eksiyi kaldıramıyorsun. Çoğu kritik unsur bu tarz butonlarla manipule edilemiyor. Fakat yine de ölmesini istediğin kişiye tainted touch atabiliyorsun, favor almak istediğin birine intimidate atabiliyorsun, çocuk peydalamak istediğin birine seduca atabiliyorsun. Ama CKII'nin iyi bir yanı olarak bunlarda da %100 ihtimal yok. Yani butona basıp istediğini elde edemeyebiliyorsun. Burada da fark butonlara harcadığın bir mana puan olmamasından dolayı. Diğer paradox oyunlarının hepsinde butonlara basmanın mana puan olarak bir maliyeti var.

Zekanı kullanma kısmına gelirsek, CKII çok fazla taktik ve strateji isteyen bir oyun değil. Zamanı geldiğinde taşı oynatıp gerisini şansa bırakıyorsun büyük ölçüde. EUIV'de de yapay zekaya karşı oynarken durum az çok böyle. CKII'nin de EUIV gibi 30 kişilik multiplayerlarını görseydim orada da ne kadar taktik ve strateji kullanılabiliyor tecrübe ederdim fakat böyle bir malumata sahip değilim. Evet oyunda ustalaştığında büyük ölçüde hangi taşı oynatman gerektiğini ezberlemiş olacaksın (uzmanlaşmaktan kastımız ancak bu olabilir) ve yeri geldiğinde sıradaki taşı oynatacaksın. Sonrasındaysa gerisini oyunun akışına bırakıp doğaçlama yapacaksın.

[Defterdar]

İyide üstadım siz ve Hunterman adlı arkadaş arasında şöyle bir diyalog geçmiş:

Beyler biliyorsunuz ki Eu4'ü öğrenince oyun sadece belli noktalarda belli butonlara basma oyununa dönüyor,aklını kullanmaya ihtiyacın olmuyor,strateji kuramıyorsun.Ck2'de böyle mi,yoksa Ck2'de gerçekten zekanı kullanıyor musun,taktik yapıyor musun?

Soruna gelince evet ck2de bi çok şey için plan yapmak gerekiyor. Claim elde etmek için bilhassa.

Hocam neden Claim iddia etmek zor onu anlamadım?Altı üstü ya diplomat yolluyorsun ya da orada hak iddiasına sahip birini sarayına çağırıyorsun?

Altı üstü diplomat yolladığın topraktan tahmini 10-15 yıla bi claim geliyor ve ona da ülkenin 20 yıllık geliri kadar para ve prestij ödüyorsun. CKII'de böyle genişlenmez. Komşu krallıktan bi dükün kızını alırsın, sonra o dükü krallığın başına getirtirsin. Sonra miras kızına yani karına kalır vs vs şeklinde ilerlemek gerekiyor.

[altnkurt]

Çelişen birşey yok.

[Defterdar]

İyide hocam siz ''Soruna gelince evet ck2de bi çok şey için plan yapmak gerekiyor. Claim elde etmek için bilhassa.'' ve  ''Zekanı kullanma kısmına gelirsek, CKII çok fazla taktik ve strateji isteyen bir oyun değil. '' dediniz.İyide plan yapmak için aklımı kullanmam gerekmez  mi?Ve arkadaşımız ''Beyler biliyorsunuz ki Eu4'ü öğrenince oyun sadece belli noktalarda belli butonlara basma oyununa dönüyor,aklını kullanmaya ihtiyacın olmuyor,strateji kuramıyorsun.Ck2'de böyle mi,yoksa Ck2'de gerçekten zekanı kullanıyor musun,taktik yapıyor musun?'' demiş.Siz ,hayır böyle değil zekanı kullanmana gerek yok, dememiş siniz?

[altnkurt]

Claim elde etmek için yaptığın veraset ve entrika oyunları için bir planın olmalı diyorum. Oğlanı şunla evlendirsem, sonra bunu öldürtüp falancayı başa geçirsem, oradan gelinim claim alsa, oradan torunuma geçen claimle krallığa çöksem vs şeyleri için kafanda bi plan yapman gerekiyor. Bu eylemleri gerçekleştirmek için üstün bir zekaya sahip olmaya gerek yok.

Onun dışında savaşları kazanmak için bi taktik strateji uygulaman gerekmiyor. Basabildiğin kadar atlı ve ağır piyade basıp hepsini tek bir orduda birleştirip önüne çıkan düşmana sağ tıklamak yetiyor. İstenirse ordudaki kumandanlar vs. şeyler ile ordu kompozisyonu vs. şeyler ile oyuna derinlik katabilirsin. Ama bunların hiçbirini yapmasan da oyunu gayet rahat oynayabiliyorsun. Oyun bunları yapmaya zorlamıyor seni.

Basit bir veraset planı yapmak bir taktik kasmanı veya zeka kullanmanı gerektirmiyor. Savaşlarda da hiçbir stratejiye başvurman gerekmeden sadece gördüğün düşmana sağ tıklayarak kazanabiliyorsun. Yazdıklarım arasında çelişen bir şey yok.

[Defterdar]

@altnkurt
Tamam hocam,bu da bu konu hakkındaki son sorum:
Yani bu oyunda da Eu4'te olduğu gibi bir süre sonra sadece tuşlara basıcak,zekamı kullanmayacağım. Eu4'ten tek farkı oyunda bi işlem yaptığında onun bazen tutması bazen tutmaması.(Şans var yani.)

[altnkurt]

Çok basite indirgemeye çalışıyorsun konuşmayı. Evet-hayır şeklinde bi yanıt vermek çok yerinde olmayacaktır. Zaten ben bu sorunun cevabını detaylıca anlattım.

[Kierkegaard]

@altnkurt
Tamam hocam,bu da bu konu hakkındaki son sorum:
Yani bu oyunda da Eu4'te olduğu gibi bir süre sonra sadece tuşlara basıcak,zekamı kullanmayacağım. Eu4'ten tek farkı oyunda bi  işlem yaptığında onun bazen tutması bazen tutmaması.(Şans var yani.)

Oyuna keyif veren etmen bence zekâ sergilemek değil, orta çağ mekaniklerini/örüntülerini deneyimlemek; tarihsel olaylara bakış açınız dahi değişebilir. Bu oyun bir orta çağ simülasyonu.

Nasıl ki yaşamak için güdülere ve hedeflere ihtiyaç duyuyoruz, benzer şekilde oyun içindeki karakterler için de bir amaç belirlemek gerekiyor. Örneğin, kral olmak gibi. Ancak nihayetinde, derin düşünüldüğünde bu hedefler de anlamsız, bir süre sonra sürekli tekrar ediyor; hayat gibi.

Bazen düşünüyorum, bizler de böyle karakterler olabilir miyiz? Belki birileri bizi deneyimlemek istemiştir. :)