[Royal Guard]

her ikiside seçeneğini eklemelisin.

[ferevon]

her ikiside seçeneğini eklemelisin.

Sebebi?

[Xepluper]

@Yabgu Khan

Ayrıca buna ek olarak Evrimi düzenleyen bir "Tanrı" olabilir tabii ki ama biz dünyadaki dinlerin tasfir ettiği Tanrının olamayacağını düşünüyoruz.

Buna ek olarak videoda konuşan kişinin hep "Ben bunları açıklarım hepsini ama istemiyorum" havasında olduğunu farkettim, bilmediği konularda bu lafı söylüyor direk.

İslam'da bir çift insan yaratılmış, içine ruh üflenmiş ve meleklere secde ettirilmiştir sonra şeytanın ortaya çıkışı falan var oraya girmiyorum.

Buradan bir insan tasfiri var, bu bir çift insan fikri ilk çağlardan beri var dünyada çünkü en basit düşüncelerden biri yaradılış konusunda çünkü adam düşünüyor "Beni annem ve babam yaptı, babamıda dedem ve ninem yaptı o zaman en eskiye gidersek bir çiftin olması lazım ki ben olayım" sonrada "O çifti kim yaptı peki ?" diyor insanoğlu ve bulduğu bütün boşlukları herşeyi yapabilen sınırsız güçlü bir varlığa "Tanrı'ya" ekliyor.

Yaradılışçılık insanın oluşmasını "Ol dedi oldu" diyerek kestirip atmaktır bence.

Ayrıca videoda Kur'an'dan da bilgiler verilmeye çalışırmış çamur = su + toprak şeklinde ama bu yanlış bir düşünce, bu videoda da anlatılmaya çalışılmış :

https://www.youtube.com/watch?v=_yxwwT89rhk

Ne yani şimdi biz neyden oluşacaktık zaten ? Tabii ki dünyada bulunan elementlerden oluşacaktık, ben ilk insan olsam bakardım etrafa "Bitkiler topraktan çıkıyor biz yiyoruz, su içiyoruz, o zaman vücudumda toprak ve sudan oluşmalı" şeklinde düşünürdüm. yani "X gezegeninde Y elementi ve Z elementinin birleşmesi ile oluştuk" demezdim.

[Royal Guard]

yaratılış = uçarak dünyaya inmek olarak düşünmek bana göre(ve bence başka kişilerede göre) doğru sayılmaz çünkü.

[Menars]

Bu arada islam bir çift insan oluştuğunu savunmaz.İlk insanın Adem olduğunu söyler(düşünebilen) geri kalan fikirler insanlar tarafından söylenmiştir.Çamurdan yaratılmada yanlış olan ne ?

[Xepluper]

Bu arada islam bir çift insan oluştuğunu savunmaz.İlk insanın Adem olduğunu söyler(düşünebilen) geri kalan fikirler insanlar tarafından söylenmiştir.Çamurdan yaratılmada yanlış olan ne ?

İlk insan Adem tabii ki ama eşi Havva'da ondan sonra yaratılıyor, kısa bir cennet ve meyveyi yedikleri için Dünya'ya gidiyorlar, hafif dolaşıyorlar sonra buluşuyorlar (Arabistan'da olması lazım) ve insanlık böyle oluşuyor. Adem ve Havva bir çift insan değil mi ?

Çamur düşüncesinin basitliğinden bahsederek tabii ki Evrime uyacak şeklinde bir savunma yaptım, çamurun İslami açıdan herhangi bir yanlışlığı yok.

---

Ayrıca İslam ve diğer dinler o dönemin insanları tarafından anlaşılabileceği şekilde indirilmiş olacağı için günümüze uyarlarken olmayan şeyleri katmak bence yanlış, İslam insanlığa, "Çamurdan bir çift insan yaratıldı ve dünyaya gönderildi, böyle oluştunuz" der.

O yüzden direk "pat" diye yaratılma ve ruh üflenerek can verilme olduğu için, içinde zaman faktörü olan Evrim Teorisi ile çakışır ama bu demek değildir ki "Tanrı kesinlikle yok !", bilemeyiz belki 20 yıl sonra belirli şeyler bulunacak ve bizi oluşturan şeylerin bir canlı yada canlılar tarafından oluşturulduğu keşfedilecek.

[Menars]

O'dur sizi bir tek candan yaratan ve kendisine ilgi duysun diye ona kendi cinsinden eşini var eden. Gün gelip o eşine sarılınca, (önce) eş hafif bir yük yüklenir ve o yükü bir süre taşır. Ardından yük ağırlaşınca eşler Rableri olan Allah'a: "Eğer bize eli ayağı düzgün, kusursuz bir çocuk bahşedersen; söz, Sana şükreden kimselerden olacağız!" diye yakarırlar.
Kuran´da Adem adı geçer lakin Havva adını ben göremedim.Tek bir candan yaratılmamız evrimle çelişiyormu ?
İslam dünyaya gönderildi demez senin dediklerinin hepsi gelenek öğretileri israliat kaynakları Kuran´da yaratılış böyle geçmez.
Secde-9 ruh üflenmesi hakkında burada maddi olarak değil manevi olarak bir yorum var.Bu tabi tartışılabilir bir konu ruh nedir ? Bunlar tartışılabilir fakat ruh hakkında bildiğimiz bilimsel olarak bir veri varmı bilmiyorum.
Fakat bunları şunun için yazdım bize öğretilen din ile Kuran´daki din farklı şeyler.

[Xepluper]

O'dur sizi bir tek candan yaratan ve kendisine ilgi duysun diye ona kendi cinsinden eşini var eden. Gün gelip o eşine sarılınca, (önce) eş hafif bir yük yüklenir ve o yükü bir süre taşır. Ardından yük ağırlaşınca eşler Rableri olan Allah'a: "Eğer bize eli ayağı düzgün, kusursuz bir çocuk bahşedersen; söz, Sana şükreden kimselerden olacağız!" diye yakarırlar.
Kuran´da Adem adı geçer lakin Havva adını ben göremedim.Tek bir candan yaratılmamız evrimle çelişiyormu ?
İslam dünyaya gönderildi demez senin dediklerinin hepsi gelenek öğretileri israliat kaynakları Kuran´da yaratılış böyle geçmez.
Secde-9 ruh üflenmesi hakkında burada maddi olarak değil manevi olarak bir yorum var.Bu tabi tartışılabilir bir konu ruh nedir ? Bunlar tartışılabilir fakat ruh hakkında bildiğimiz bilimsel olarak bir veri varmı bilmiyorum.
Fakat bunları şunun için yazdım bize öğretilen din ile Kuran´daki din farklı şeyler.

Öncelikle tek bir candan yaratılmadık

Ey insanlar! Şüphe yok ki, biz sizi bir erkek ve bir dişiden yarattık ve birbirinizi tanımanız için sizi boylara ve kabilelere ayırdık. Allah katında en değerli olanınız, O’na karşı gelmekten en çok sakınanınızdır. Şüphesiz Allah hakkıyla bilendir, hakkıyla haberdar olandır.

HUCURAT-13

Bu surede bir çift halinde yaratıldığı belirtiliyor, Havva tam olarak söz edilmiyor doğru söylüyorsun fakat Hac gibi İslam için büyük bir ibadetin içinde var "Müzdelife", Adem ve Havva'nın kavuştuğu yer olarak betimleniyor "Bize öğretilen İslam'dan bu !" diyebilirsin ama İslam'ın peygamberi Hz. Muhammed haclarında bunu yapıyor, Müzdelife'den sonra Mina'ya geçerek şeytan taşlarmış.

Adem ve Havvanın kavuştukları yer bilgisini nereden elde etti bu insanlar ? Hiçkimse Hz. Muhammed hac yaparken "Burada neden duruyoruz ?" dememiş midir ?

İslam'da Havva mevcuttur, dolaylı yoldan olsa da(Belki gereçk ismi Havva'da değildir, bilemiyorum).

---

O, sizi bir tek nefisten yarattı. Sonra ondan eşini var etti. Sizin için hayvanlardan (erkek ve dişi olarak) sekiz eş yarattı. Sizi annelerinizin karnında bir yaratılıştan öbürüne geçirerek üç (kat) karanlık içinde oluşturuyor. İşte Rabbiniz olan Allah budur. Mülk (mutlak hâkimiyet) yalnız O’nundur. O’ndan başka hiçbir ilâh yoktur. O hâlde, nasıl oluyor da haktan döndürülüyorsunuz?

ZUMER-6

Burada Havva'nın Adem'den yaratıldığı belirtiliyor.

[Menars]

Müzdelife adem ile havvanın buluşma yeri olarak bilinsede anlamı yaklaşılan yerdir.Burada 2 görüş var biri senin dediğin diğeri ise Allah´a yakınlaşmak için olduğunu söyleyenlerde var.Bakara 198.ayetten yola çıkarak.
Rabbinizin lutfundan pay almak istemenizde size bir vebal yoktur. Arafat'tan çağlayıp akarken Meş'ari'l-Haram'da Allah'ı anın! Artık O'nu, size gösterdiği gibi anın! Doğrusu siz, bundan önce yolunu şaşıranlar arasındaydınız. Bakara-198
evet Adem var ve bunun karşı cinsi var bunu inkar eden yok ama Havva adı Kuran´da geçmez.Fakat takılmamız gereken nokta burası değildir.İslamda sadece 2 insanın yaratıldığına dair görüş yaygın olabilir fakat başka bir görüş ise Ademle birlikte başka insanların olduğudur.
Biz bugün şunu biliyoruz.Canlıları oluşturan madde yine dünyadaki maddeler.Neyse bu konuyu atlayalım ilk canlı oluşumu hakkındaki görüşün nedir ?

[uçan erişte]

Yaratılış derken evrenin yaratılması, maddenin oluşması, Büyük Patlama vs. kast ediliyorsa evrim ile yaratılış çelişen kavramlar değildir.
Bu şey gibidir: "Galatasaraylıyım ve balık severim." Evet, çelişmez.
"Mevcut bilimsel anlayışa göre evrim bir gerçekliktir ve bir Tanrı'ya inanıyorum." Bunu demenizde teknik ve teolojik olarak bir sakınca yok gibi.
İlgili ayetlerin mecaz olduğunu düşünenler ile reformcular için zaten sıkıntı yok.

Ancak yaratılış derken "insanın yaratılışı" kast ediliyorsa ve dinî metinleri yazıldığı gibi anlayan geleneksel bir din anlayışına sahipseniz o zaman işler değişir. "Karnım zil çalıyor!" dendiğinde ciddi ciddi karında zil aramaya da çalışıyorsunuzdur. Çamurdan yapılmış heykele üfürülünce insan meydana geldi diye inanıyorsunuz. Güzelim Sümer mitolojisinde bile bunların teşbih olduğu belirtilmiş olmasına rağmen...
Bu arada Havva gibi birçok dinî kavram, İbranî diline Babil sürgünü döneminde Sümer inanışlarından geçmiştir.
"Hayatlanmış" anlamının yanı sıra sözlük anlamı "kaburga"dır.
Adem kelimesi de benzer şekilde "insan" anlamına gelir ve sözlük anlamı "toprak"tır.
Human kelimesi de "humus" yani verimli toprak ile ilintilidir.
Mitoloji böyle doğar. Edebiyat böyle başlar. Çoğunluk, parmağın işaret ettiği aya değil de parmağa bakar.

[ferevon]

Kavram kargaşası seziyorum... İkisi çelişiyor zira Yaratılışçılık ile Teistik Evrim(çevirisi böyle herhalde??) farklı görüşlerdir.
Yaratılışçılığın özünde(alt dalları var tabii farklı açıklayan ancak anası budur) yaşamın tek hücleri organizmaların evrimleşmesiyle şu an bulunduğumuz hale gelmesi reddedilir. Genç/Yaşlı Dünya ve Intelligent Design(Akıllı varlık falan diye mi çevrilmiştir acaba?) görüşleri yaratılışçılığın özünü oluşturduğundan buradaki yaratılışçılığın anlamı budur yani insan insan olarak yaratılmıştır, maymun da maymun. Çünkü görüşe göre insan akıllı olarak bir nevi seçilmiştir ve başka türler için böyle bir şey mümkün değildir. Evrime göre ise bu mümkündür.

Bu tabiiki demek değildir ki yaratıcıya inanıp evrime inanamazsınız ; ancak Yaratılışçılık tek başına bu anlama gelmektedir.
Teistik Evrim ve benzeri bazı görüşlerde ise evrim kabul edilir ve evrimi tanrının bu şekilde yürürlüğe soktuğuna inanılır.

Sonuçta biz burada tanrının varlığı değil bilimsel bir konu üzerinde tartışma yaptığımızdan ankette evrimi reddeden Yaratılışçılık ile Evrimi kabul eden Evrim seçenekleri birbiri ile zıttır yani bir sorun teşkil etmemektedir.

[cemal]

Allah katında zaman diye bir kavram yok :)

[ferevon]

Oylamada yaratılışçılığı seçenleri de tartışmada görmek isterim açıkçası şu ana kadar bu kanıda argüman sunan göremedim.

[Leon]

Yaratılış.

[ferevon]

Yaratılış.

Ankette de işaretlesen aynını yapmış olurdun. Bu mesajın tartışmaya ne gibi bir katkısı oldu? Sebeplerini açıklayabilirdin.

[Leon]

Yaratılış.

Ankette de işaretlesen aynını yapmış olurdun. Bu mesajın tartışmaya ne gibi bir katkısı oldu? Sebeplerini açıklayabilirdin.

Akşam zaten editleyip yazacagım simdi mobildeyim.

[Yabgu Khan]

"Andolsun biz insanı çamurdan (süzülmüş) bir hülasadan yarattık. Sonra onu (Hz. Âdem`in nesli olan) insanı sarp ve metin bir karargahta (rahimde) bir nutfe (zigot) yaptık. Sonra o nutfeyi alaka (yapışan şey) hâline getirdik, derken o alakayı mudga (bir çiğnem et) yaptık, o bir çiğnem eti kemik(lere) çevirdik (ve) o kemiklere de et (kaslar) giydirdik. Sonra onu başka yaratılışla inşa ettik (can verdik, konuşma verdik)..." (Mü`minun, 23/12-14).

Bu ayette dikkat edilmesi nokta ' Sonra onu başka yaratılışla inşa ettik ' kısmı. Kendi yorumuma göre burada bir çok özelliğin insana aktarılmasından bahsediyor ve buna aniden olan bir şey olarak söz etmiyor.

- "Halbuki O, sizi çeşitli merhaleler hâlinde yarattı." (Nuh, 71/14).
- ..sonra onu bambaşka bir yaratık (insan) yaptık..."(Mü`minun, 23/14).

İlk insanın bu safhaya kadar bitki ve hayvanlarda görülen büyüme, gelişme ve farklılaşma kanunlarına tabi olduğu söylenebilir. Kısacası evrimde olan adaptasyon ve doğal - yapay seçilime en yakın ayetlerden birisi. Bir çok tefsirde de bu şekilde yorumlanmıştır.

- "O`dur ki her şeyin yaratılışını güzel yaptı ve insanı yaratmaya çamurdan başladı." (Secde, 32/7)
- "Andolsun biz insanı kuru bir çamurdan, değişmiş cıvık balçıktan yarattık..." (Hicr, 15/26)
- "Andolsun ki biz insanı çamurdan süzülmüş bir hülasadan (özden) yarattık."(Mü`minun, 23/12).

Yaratılış, Hz. Adem'in toprak ve sudan yaratıldığından çokça bahseder. Bu üç ayete baktığmızda gittikçe gelişen - değişime uğrayan bir süreç söz konusu. Daha sonra balçık halini alan bu çamur özünün zamanla değiştiği ifade ediliyor.

''Her birinizin yaratılışı ana rahminde nutfe olarak 40 gün derlenip toparlanır. Sonra aynen öyle (40 gün daha) alaka (yapışan şey) olur. Sonra yine öyle (bir 40 gün daha) mudga (et parçası) hâlinde kalır. Ondan sonra melek gönderilir. Ona ruh üfler..."(Mehmet Sofuoğlu, Sahih-i Müslim ve Tercemesi, VIII, 114).

''Ve senden azabın acele gelmesini isterler. Hâlbuki Allah vaadinde asla hulf etmez ve şüphe yok ki, Rabbin indindeki bir gün, sizin sayacaklarınızdan bin yıl gibidir” (Hacc/47).

Buradaki “gün,” 24 saatlik süreden ziyade, gündüz aydınlığını ifade eder. Çoğulu eyyam ise, “günler” manasına gelmekle birlikte, “uzun zaman, süre belirlenmemiş zaman devresi” olarak da kullanılır. Arapça’da bu rakamlar çokluğu ifade ettiği için, kesin sayılar şeklinden ziyade “devir” manasında alınması daha uygun görülmektedir. Nitekim bazı âlimler bu manada anlamıştır. Hatta her bir günün 50 bin sene olduğu belirtilir.

Eğer burada Hz. Adem'den evrimleşerek gelen bir insan neslini söz konusu yaparsak yaratılış ve evrim bu temel noktada birleşebilir. Hz. Adem'den insan olarak bahsediliyor ancak günümüz şeklindeki bir insan olduğundan bahsedilmez. Yani evrimde bahsedilen ' büyük insansı maymunlar ' şeklinde bir suretede sahip olabilir.

Evrimin ve bilimin açıklayamadığı 'izah edilemeyen başlanıç' bana göre sadece Yaratılış düşüncesi ile açıklanabilir. Evrimci arkadaşlara bir sorum var : Bir organizma üzerindeki genlerin, milyonlarca hatta milyarlarca genden lazım olanlarının seçilip mutasyon ile olgunlaşması, gelişmesi mümkün olabilir mi ?

[Menars]

Aslında olabilir.Tabi bu olasılığın ne kadar düşük olduğundan bahsetmeyeceğim fakat olasılıksal bir şansı olması onun olucağı anlamına gelirmi matematiksel olarak gelmez diyebiliirz.Yani odadaki tüm moleküllerin bir noktaya toplanmasıda olasılıktır ama hiç birimiz endişe edermiyiz nefes alamayacağız diye tabiki etmeyiz.Evrimde bence bunun gibidir olasılığı bu kadar düşük bir şeyin oluşması için bir güç tarafından tetiklenmesi görüşündeyim nitekim bir canlı oluşması için bir protein oluşması sonra DNA oluşması onu geçtim üremesi için kompleks bir sistem oluşması gerekki bunların olasılıkları hesaplanmıştı ve ciddi anlamda küçük ihtimal bunlarki dünyamız daha 4 milyar yaşındadır.Her şeyi göz önüne alınca ben bir yaratıcının olduğu kanaatindeyim.

[ferevon]

Lazım olan genlerin seçilmesi ne anlama gelmektedir ki? Evrimde lazım olan gen yoktur. Evrim adaptasyon ve doğal seçilim gibi etkenlerle yönlenir ancak yönelmenin dışında nihayetinde evrim rastgeledir.(tamamen şans değildir yanlış anlaşılma olmasın ancak rastgelelik payı yüksek) Sen şu anda bu genlere sahip olabilirsin, ancak başka türlü evrim de geçirebilirdin ve bambaşka bir canlı da olabilirdin. Şans ile ilgili internette dolu analoji var burda yazmama gerek yok ancak bu kadar küçük bir şans bile yeterli bir süreçte(+4 milyar yıl...) matematiksel olarak gerçekleşir. Tabii doğal seçilim etkisini unutmamak da gerek... Zira doğal seçilim bu olasılığın artmasına hizmet etmiştir. Ha bir de şu var ki kendi adıma konuşmuyorum ancak evrime inanan teistler de var... Hatta ülkemizde az ama şu anda Hristiyan ülkelerin büyük çoğunluğunda bu böyle. Yani evrimci=ateist önyargısını artık kırın lütfen. 

Tekrar söylemeden geçemeyeceğim ki bu tartışmadaki odağımız yaratıcının varlığı değil evrimin varlığı.

[Xepluper]

Aslında olabilir.Tabi bu olasılığın ne kadar düşük olduğundan bahsetmeyeceğim fakat olasılıksal bir şansı olması onun olucağı anlamına gelirmi matematiksel olarak gelmez diyebiliirz.Yani odadaki tüm moleküllerin bir noktaya toplanmasıda olasılıktır ama hiç birimiz endişe edermiyiz nefes alamayacağız diye tabiki etmeyiz.Evrimde bence bunun gibidir olasılığı bu kadar düşük bir şeyin oluşması için bir güç tarafından tetiklenmesi görüşündeyim nitekim bir canlı oluşması için bir protein oluşması sonra DNA oluşması onu geçtim üremesi için kompleks bir sistem oluşması gerekki bunların olasılıkları hesaplanmıştı ve ciddi anlamda küçük ihtimal bunlarki dünyamız daha 4 milyar yaşındadır.Her şeyi göz önüne alınca ben bir yaratıcının olduğu kanaatindeyim.

Olasılığın düşük olmasının sebebi yanlış taraftan bakmanız, diyelim ki bir insanın oluşması 1/1.000.000.000.000.000.000 olasılığında olsun ve bu sadece bizim yaşadığımız bölgedeki şansı olsun, dünyada yaşama elverişli 20 adet olası yer var diyelim bu sefer olasılık 20 ile çarpıldı, güneş sistemimizde 20 adet yaşama elverişli olan dünya benzeri gezegenler olsun, olasılık yine 20 ile çarpıldı, galaksimizde 20 adet yaşanabilecek bölge olan dünya benzeri gezegenlerin olduğu güneş sistemleri olsun, yine olasılık 20 ile çarpıldı, evrende yaşanabilecek bölge olan 20 adet dünya benzeri gezegenlerin olduğu güneş sistemlerini içeren galaksi olsun, yine olasılık 20 ile çarpıldı.

Paralel evrenler teorisi ile olasılık daha da katlanabilir. Kısacası bu kadar geniş bir zaman diliminde bu kadar geniş bir evrende bu kadar geniş bir güneş sisteminde ve bu kadar geniş bir dünyada yaşamın evrim ile oluşması bence mantıklı.