[Menars]

Amerika da yaratılşa inananların oranı %53 İslam devletlerin ortalaması %48

[uçan erişte]

İyi de @gardyans, biri "Ben Tanrı'ya inanıyorum, bu evreni o yarattı" diye düşününce/inanınca elinde bir anda taş mı peyda oluyor? Bunun evrimsel bir açıklaması var mı? Yaratılışı kabul eden bir beyindeki sinir hücrelerinin eldeki uzantıları ayadaki kalsiyum miktarını arttırmaya başlay... :P

[gardyans]

İyi de @gardyans, biri "Ben Tanrı'ya inanıyorum, bu evreni o yarattı" diye düşününce/inanınca elinde bir anda taş mı peyda oluyor? Bunun evrimsel bir açıklaması var mı? Yaratılışı kabul eden bir beyindeki sinir hücrelerinin eldeki uzantıları ayadaki kalsiyum miktarını arttırmaya başlay... :P

Ben evrimsel yaratilisi savunuyorum, ben de yaratilisciyim kismen yani.

Yaratilis teorisi dogrudan insanlara zarar vermese de o teorinin arkasina siginip insanlara tonla eziyet eden cok fazla insan var.

[Menars]

Bunun sebebi yaratılış değil fakat daha derin birşey

[Kurt Knispel]

Bu tartışmaların ihraç noktası Amerika zaten. Bir Amerika'da bir de Orta Doğu'da bu seviyede tartışılıyor.

[cemal]

Allah isterse nedensellikle süreç olmadan yaratabilir ama bu kendi kurduğu evrenin kanunlarını bozmak olur yüce bir yaratıcı niye kendi yarattığı bir şeyi bozsun o zaman o hatalı bir eser olur yüceliği tartışmaya açılırdı.Bundan dolayı Allahın canlıları bir süreç çerçevesinde yarattığını düşünüyorum bu evrimde olabilir bunun değişik versiyonu da bilim gelecekte bu sorumuzu yanıtlayacaktır.Kaos bazlı bir düzenle evren yaratabilen Yüce bir Varlığın karşısında onun yarattığı zekaları kozmik ölçekte kum tanesi gibi olan canlılar yani biz kıt tartışmalarla basit düşüncelerle birbirimize saldırıyoruz :) .Bariz gerçekleri görmezden geliyoruz.

[gardyans]

Bu konu hakkinda bir sey yazamiyorum cunku anayasamizda islami korumaya yonelik kanunlar var. Ben anlayamiyorum, madem islamin gercek don oldugunu Allah tarafindan gonderildigini savunuyorsunuz neden o zaman Turkiye gibi seriat ulkelerinde bu dini yasalarla koruyorsunuz? Madem dinleri Allah yolladi, birakin Allah korusun, neden bizim dinler hakkinda elestiri yapmamiz yasaklaniyor?

[Xepluper]

Eleştiri yapmanın yasak olduğunu sanmıyorum, senin düşüncelerin "benim için" bile tahrik edici ve provokatif.

[HulkSpider03]

Evrimdir. İnsanda zaten bir çok özellik evrimleştiğimiz pirimat türünden bize geçmiştir... 20lik dişlerin kötü(yamuk) çıkma sebebi, apandis, el bileğinde bulunan kas ve bunun gibi benzeri durumlar evrimin kanıtları arasında gösterilir ki evrim dediğiniz darwinden ibaret değildir. Onun yanlışları da bulunmuştur ama üstüne de konulmuştur eklenmiştir.

[gardyans]

Eleştiri yapmanın yasak olduğunu sanmıyorum, senin düşüncelerin "benim için" bile tahrik edici ve provokatif.

Hocam kusura bakmayin da zaten siz surekli alttan aldiginiz  icin bu hale geldik.  40 bin tane solcunun mechul cinayet adi altinda katledildigi ve  yuzde 43 oy alan Chp'nin kapatilarak yerine islamci partilerin getirildigi 1980 darbesi hakkinda en ufak bir hesap sorma bile yapmadiniz tenezzul etmediniz. Suan islamci kanallar sabahtan  aksama kadar 1980 darbesindeki turban  yasaginin ekmegini yiyor sabah aksam turban ajitasyonu yaparak. Hicbiriniz cikip ya ne oluyor  1980 darbesinde  40 bin solciu katledildi, sokakta millete sagci misin solcu musun diiye sorulup solcu ditenlerin kafasina sıkıldı siz nasil olur da bizim  katledildigimiz 1980 darbesi uzerinden turban ajitasyonu yapip bir de sanki  1980 darbesini bizim yaptigimizi tv'lerde soyleyebilirsiniz diye sormadiniz.

Benim amcalarimi sirf Yugoslavya'dan geldikleri icin bunlar kesin  solcudur diyerek hapse attilar 1980 darbesinde ama kimse bunun hesabini sormuyor. Tum gun islamci kanallarda darbede turban yasaklandi cok zulum gorduk reklamlari var.  Benim komsumun kahvesine bomba atildi sirf solcu oldugu icin kimin umrunda bu magdurluk arayanlar neden bunlarin reklamini tv'lerde yapmiyor?

[etzel]

Gardyans amcaların için gerçekten üzüldüm.Diğer söylediklerin içinse yapılan yanlışın illaki ekmeğini yiyen olacaktır.
Siyaset okumuş biri olarak neden solcu darbecinin solcuları öldürdüğünü açıklamak zor değil.Darbeyi yaparsan devrimci yapamazsan asi olursun.Devrim gerçekleşince ilk düşmanların devrimi yapanlardır bu da genel kültür olarak burda kalsın

[Kher]

Bu konu hakkinda bir sey yazamiyorum cunku anayasamizda islami korumaya yonelik kanunlar var. Ben anlayamiyorum, madem islamin gercek  don oldugunu  Allah tarafindan gonderildigini savunuyorsunuz neden o zaman Turkiye gibi seriat ulkelerinde bu dini yasalarla koruyorsunuz? Madem dinleri Allah yolladi, birakin Allah korusun, neden bizim dinler hakkinda elestiri yapmamiz yasaklaniyor?

İyi ki bişey yazmıyorsunuz bir de yazsan neler olucak kim bilir\ sorunu cevapliyim şimdi senin gibi islam düşmanları var ya eğer ulu Rabim Allah bu islam dini ni korusaydı sen bunları söyleyemezdin sen bunları saçmalamsaydın nolurdu yanlış söyleyen insanlar kalmazdı peki dünya da sadece doğrualr olsaydı nolurdu herşey çok basit olurdu herkes sadece doğru olanı yapar hayatta imtihan diye bişey kalmazdı imtihan diye bişey olmasaydı da Dünya çok güzel bir yer olurdu herkes güle oyniya vakit geçirirdi demi siz hayatınız boyunca bilmem kaç tane sınava girdiniz ama Allah ın size yaptığı 1 sınav için maşALLAH foruma yazmadığınız şeyi bırakmadınız herşey etme bulma dünyası hangi yolu seçersen o yolun sonucunu yaşamak zorunda olursun\ istediğin eleşitiri yi de yapıyorsunuz hiç boşuna eleştiri yapılması yasaakladın diye şeyler söylemeyin maşALLAH forumun her konusunda en az 1 yorumunuz var ve bu islama yönelik {iftira,eleştiri} bu arada benim de fikrim yaratılıştır biz yaratıldık efendim soru sormak çok basit birşeydir böyle forumun heryerine soru sorup cevp beklemek ile olmaz bu kadar meraklı iseniz araştırınız ya da amacınız insalara soru sorarak onların dini inanışlarını zedelemek ya da ezmek ise lütfen kendinize başka bir yer bulunuz .

[SiyahAtlıHarzem]

Bu konu hakkinda bir sey yazamiyorum cunku anayasamizda islami korumaya yonelik kanunlar var. Ben anlayamiyorum, madem islamin gercek  don oldugunu  Allah tarafindan gonderildigini savunuyorsunuz neden o zaman Turkiye gibi seriat ulkelerinde bu dini yasalarla koruyorsunuz? Madem dinleri Allah yolladi, birakin Allah korusun, neden bizim dinler hakkinda elestiri yapmamiz yasaklaniyor?

İyi ki bişey yazmıyorsunuz bir de yazsan neler olucak kim bilir\ sorunu cevapliyim şimdi senin gibi islam düşmanları var ya eğer ulu Rabim Allah bu islam dini ni korusaydı sen bunları söyleyemezdin sen bunları saçmalamsaydın nolurdu yanlış söyleyen insanlar kalmazdı peki dünya da sadece doğrualr olsaydı nolurdu herşey çok basit olurdu herkes sadece doğru olanı yapar hayatta imtihan diye bişey kalmazdı imtihan diye bişey olmasaydı da Dünya çok güzel bir yer olurdu herkes güle oyniya vakit geçirirdi demi siz hayatınız boyunca bilmem kaç tane sınava girdiniz ama Allah ın size yaptığı 1 sınav için maşALLAH foruma yazmadığınız şeyi bırakmadınız herşey etme bulma dünyası hangi yolu seçersen o yolun sonucunu yaşamak zorunda olursun\ istediğin eleşitiri yi de yapıyorsunuz hiç boşuna eleştiri yapılması yasaakladın diye şeyler söylemeyin maşALLAH forumun her konusunda en az 1 yorumunuz var ve bu islama yönelik {iftira,eleştiri} bu arada benim de fikrim yaratılıştır biz yaratıldık efendim soru sormak çok basit birşeydir böyle forumun heryerine soru sorup cevp beklemek ile olmaz bu kadar meraklı iseniz araştırınız ya da amacınız insalara soru sorarak onların dini inanışlarını zedelemek ya da ezmek ise lütfen kendinize başka bir yer bulunuz .

Aynen katılıyorum.Forumda nerede bi İslamfobi yazısı görsem gardyans nickini görüyorum.Forum kurallarının daha iyi kullanılması lazım bunun gibi insanlar düşüncelerini dile getirmiyor adeta ''Ben din düşmanıyım'' demek istiyor.Açıkcası namazında niyazında biri değilim öyle cumadan cumaya giderim yani fazla ibadet yapmam ama Evelallah dinime inancım ve imanım tamdır.
Allah hidayet eylesin demicem çünkü sen düzelecek gibi değilsin.

[Xepluper]

Spoiler

Bu konu hakkinda bir sey yazamiyorum cunku anayasamizda islami korumaya yonelik kanunlar var. Ben anlayamiyorum, madem islamin gercek  don oldugunu  Allah tarafindan gonderildigini savunuyorsunuz neden o zaman Turkiye gibi seriat ulkelerinde bu dini yasalarla koruyorsunuz? Madem dinleri Allah yolladi, birakin Allah korusun, neden bizim dinler hakkinda elestiri yapmamiz yasaklaniyor?

İyi ki bişey yazmıyorsunuz bir de yazsan neler olucak kim bilir\ sorunu cevapliyim şimdi senin gibi islam düşmanları var ya eğer ulu Rabim Allah bu islam dini ni korusaydı sen bunları söyleyemezdin sen bunları saçmalamsaydın nolurdu yanlış söyleyen insanlar kalmazdı peki dünya da sadece doğrualr olsaydı nolurdu herşey çok basit olurdu herkes sadece doğru olanı yapar hayatta imtihan diye bişey kalmazdı imtihan diye bişey olmasaydı da Dünya çok güzel bir yer olurdu herkes güle oyniya vakit geçirirdi demi siz hayatınız boyunca bilmem kaç tane sınava girdiniz ama Allah ın size yaptığı 1 sınav için maşALLAH foruma yazmadığınız şeyi bırakmadınız herşey etme bulma dünyası hangi yolu seçersen o yolun sonucunu yaşamak zorunda olursun\ istediğin eleşitiri yi de yapıyorsunuz hiç boşuna eleştiri yapılması yasaakladın diye şeyler söylemeyin maşALLAH forumun her konusunda en az 1 yorumunuz var ve bu islama yönelik {iftira,eleştiri} bu arada benim de fikrim yaratılıştır biz yaratıldık efendim soru sormak çok basit birşeydir böyle forumun heryerine soru sorup cevp beklemek ile olmaz bu kadar meraklı iseniz araştırınız ya da amacınız insalara soru sorarak onların dini inanışlarını zedelemek ya da ezmek ise lütfen kendinize başka bir yer bulunuz .

Aynen katılıyorum.Forumda nerede bi İslamfobi yazısı görsem gardyans nickini görüyorum.Forum kurallarının daha iyi kullanılması lazım bunun gibi insanlar düşüncelerini dile getirmiyor adeta ''Ben din düşmanıyım'' demek istiyor.Açıkcası namazında niyazında biri değilim öyle cumadan cumaya giderim yani fazla ibadet yapmam ama Evelallah dinime inancım ve imanım tamdır.
Allah hidayet eylesin demicem çünkü sen düzelecek gibi değilsin.

Konudan biraz sapıyorum ama bu kadar agresif olmanın ve bağnazlık yapmanın sebebi bence fazla ibadet yapmadan/dini bilmeden dinine bu kadar bağlı olman, bi' düşün derim.

Gardyans'a kızıyorsun ama son cümlene baktığımda gardyans'ın alternatif bir evrendeki islamcı yansımasını görüyor gibiyim.

[SiyahAtlıHarzem]

Spoiler

Bu konu hakkinda bir sey yazamiyorum cunku anayasamizda islami korumaya yonelik kanunlar var. Ben anlayamiyorum, madem islamin gercek  don oldugunu  Allah tarafindan gonderildigini savunuyorsunuz neden o zaman Turkiye gibi seriat ulkelerinde bu dini yasalarla koruyorsunuz? Madem dinleri Allah yolladi, birakin Allah korusun, neden bizim dinler hakkinda elestiri yapmamiz yasaklaniyor?

İyi ki bişey yazmıyorsunuz bir de yazsan neler olucak kim bilir\ sorunu cevapliyim şimdi senin gibi islam düşmanları var ya eğer ulu Rabim Allah bu islam dini ni korusaydı sen bunları söyleyemezdin sen bunları saçmalamsaydın nolurdu yanlış söyleyen insanlar kalmazdı peki dünya da sadece doğrualr olsaydı nolurdu herşey çok basit olurdu herkes sadece doğru olanı yapar hayatta imtihan diye bişey kalmazdı imtihan diye bişey olmasaydı da Dünya çok güzel bir yer olurdu herkes güle oyniya vakit geçirirdi demi siz hayatınız boyunca bilmem kaç tane sınava girdiniz ama Allah ın size yaptığı 1 sınav için maşALLAH foruma yazmadığınız şeyi bırakmadınız herşey etme bulma dünyası hangi yolu seçersen o yolun sonucunu yaşamak zorunda olursun\ istediğin eleşitiri yi de yapıyorsunuz hiç boşuna eleştiri yapılması yasaakladın diye şeyler söylemeyin maşALLAH forumun her konusunda en az 1 yorumunuz var ve bu islama yönelik {iftira,eleştiri} bu arada benim de fikrim yaratılıştır biz yaratıldık efendim soru sormak çok basit birşeydir böyle forumun heryerine soru sorup cevp beklemek ile olmaz bu kadar meraklı iseniz araştırınız ya da amacınız insalara soru sorarak onların dini inanışlarını zedelemek ya da ezmek ise lütfen kendinize başka bir yer bulunuz .

Aynen katılıyorum.Forumda nerede bi İslamfobi yazısı görsem gardyans nickini görüyorum.Forum kurallarının daha iyi kullanılması lazım bunun gibi insanlar düşüncelerini dile getirmiyor adeta ''Ben din düşmanıyım'' demek istiyor.Açıkcası namazında niyazında biri değilim öyle cumadan cumaya giderim yani fazla ibadet yapmam ama Evelallah dinime inancım ve imanım tamdır.
Allah hidayet eylesin demicem çünkü sen düzelecek gibi değilsin.

Konudan biraz sapıyorum ama bu kadar agresif olmanın ve bağnazlık yapmanın sebebi bence fazla ibadet yapmadan/dini bilmeden dinine bu kadar bağlı olman, bi' düşün derim.

Gardyans'a kızıyorsun ama son cümlene baktığımda gardyans'ın alternatif bir evrendeki islamcı yansımasını görüyor gibi

Eğer cümlelerimden bunları çıkardıysanız yorumsuz.

[uçan erişte]

Allah isterse nedensellikle süreç olmadan yaratabilir ama bu kendi kurduğu evrenin kanunlarını bozmak olur yüce bir yaratıcı niye kendi yarattığı bir şeyi bozsun o zaman o hatalı bir eser olur yüceliği tartışmaya açılırdı.Bundan dolayı Allahın canlıları bir süreç çerçevesinde yarattığını düşünüyorum bu evrimde olabilir bunun değişik versiyonu da bilim gelecekte bu sorumuzu yanıtlayacaktır.Kaos bazlı bir düzenle evren yaratabilen Yüce bir Varlığın karşısında onun yarattığı zekaları kozmik ölçekte kum tanesi gibi olan canlılar yani biz kıt tartışmalarla basit düşüncelerle birbirimize saldırıyoruz :) .Bariz gerçekleri görmezden geliyoruz.

İlginç ama teolojik tutarsızlıklar barındıyor sanki.
"Yaratıcı kendi yarattığı bir şeyi niye bozsun?" demişsin.
Belki de değişmeyecek bir kanundur entropi. Bir sonraki hâlin, bir önceki hâlden daha istikrarsız olması. Yani her şeyin giderek bozulması. Kaosun artması. Bu evrenin de bir sonunun olması. Meseleye dinî pencereden bakarsak: kıyamet.
Yarattığı şey giderek bozuluyor. Yarattığı şey en sonunda tamamen bozulmuş olacak. Evren kusurludur, sonludur ve ölümlüdür.
Bu durum tanrının yüceliğini azaltmaz, aksine artırır.
İlahiyat açısından yaratılan şeyin eksik/kusurlu/hatalı/noksan/aciz olması makul. Yaratılan şey mükemmelse sıkıntı. Mükemmellik tanrıya mahsus bir şey olmalı.

Bu kısımdan daha önemlisi ise bence kendi kurduğu evrenin kurallarını ara sıra bozmasının o kadar da şey olmaması.
Sizce bu mümkün mü? Örneklersek mucizeler, kerametler, istidraçlar vs. milyarlarca yılda şekillenen kat'i kanunların istisnaları mıdır?
Hani denir ya, kul yapamaz, Tanrı'nın izniyle olur böyle şeyler. Tanrı ara sıra bu kuralların bozulmasına müsaade ederken belli bir maddî müsamaha payına mı uyar? Yoksa, dilediği gibi hiç bir kural tanımadan hoyratça davranabilir mi?
Yani Tanrı gibi mükemmel bir "varlık" bu doğa kanunlarını esnetirken ne tarzda ve ölçüde müdahale eder?
Sadece bir yumurta hücresi ile bebek oluşabilir mi? DNA'sında yarı kromozom sayısına mı sahipti İsa? Yoksa, bir anda bir sperm hücresi yarattı sırf doğa kanunlarına az biraz olsun bağlı kalmak için? Ya da Meryem'in rahminde bir anda bir zigot mu peyda oldu? Ya da hiç bu ayrıntılara takılmadan Meryem bir anda dokuz aylık hamile mi kaldı? Hamile kaldıktan sonraki doğurma eylemi bile biraz doğa kanunlarına uymak gibi oluyor sanki. Neden bir anda Meryemsiz bir bebek ortaya çıkmadı misal? Böylesi daha kural tanımaz gibi.
Ya da hiç mecaz olarak algılamayıp dümdüz düşünen biri gibi düşünelim.
Adem'in bayağı çamurdan yoğrulup, şekil verilmiş ve üflenmiş olması bile bir ölçüde kanunlara uymak gibi oluyor.
Sonuçta bir şey ortaya çıkarmak için bir malzeme ve eylem sarf edilmiş. Bir anda araçsız yaratsa daha kural tanımaz olur gibi.
Hatta en baştan "Ol!" demek bile bir eylem sarfı. Büyücünün birtakım sihirli sözcükleri söylemesi gibi. O sözleri söylemese büyü işlemeyecek. Yani bu bile daha üst bir boyutta belli ölçüde bir kurala bağlılık aslında. Kurallara bağlı kalmak zorunda.
Peki kendi yarattığı kurallara bağlı kalmakla mükellef olan bir şey ne kadar mükemmeldir?

Bu arada mükemmel deyip duruyorum. Arapça kemâle ermiş demektir. Yani olası en zirve noktaya olgunlaşarak ulaşmış kişi.
Aynı kökten türetilmiş olan tekâmül ise İslamî literatürde evrim için kullanılır. Erken dönem Müslüman bilimadamları eserlerinde tekâmüle çok yer vermişler. Iı şey... katledilmeden önce...

[Leon]

Bu tartışmada çoğu kişi İslami açıdan çoğu kişi Kur'an'a bakmaktadır eyvallah bakınız fakat İslamın iki tane kaynağı vardır biri Kur'an diğeri Hadis-i Şerif.
Birbirlerini açıklayan kaynaklardır.

Ayrıca tüm konuyu baştan okudum bir iletide ''Sen kendini sorgulasan zaten evrimci olursun '' denmişti.Şu an geri dönüp bulamadım fakat insan zaten kendini sorgular ondan sonra dine inanır inanmaz yukarıda geçen cümle çok yanlış.

[Menars]

Öncelikle şahsi görüşüm tüm mucizeler neden ve sonuç ilişkisinde açıklanabilir.Allah sünetullahından ayrılmadığı ayetlerinde yazar bu tartışılabilir bir konudur.İslamın kaynağı Kuran ve mütevatir hadisler ve sünnetlerdir.Bence bu konuları burada konuşmak yerine başka bir konu açılıp konuşulsa daha iyi olur.

[HulkSpider03]

Yaratılışla evrim bir olamaz. Evrim canlının çeşitli değişimlerle başka r canlıya evrilmesidir ki işte bu şu canlıdır diyemeyiz. O kadar çok geçiş formu var ki ilk insan ki bu bilimde yok bulamayız çünkü hep geriye gittiğinde bu insan dersin ama ne zamana kadar demeyeceksin ne görmen lazım eğer a b ye evriliyorsa ve arada ab varsa ve sen buna da b diyorsan o zaman a ya da b demelisin. Evrim ve yaratılış bir kefede olamaz

[gardyans]

Evrimsel yaratilis var, cunku insanlarin topraktan yaratilmasi cok sacma ama tesaduf eseri olarak evrimlestigibu dusunmek de yanlis, evrimi yaratici duzenlemistir.